華為丁建新談知識(shí)產(chǎn)權(quán) 中國手機(jī)侵權(quán)案例比美國多

　　2016中國競爭政策論壇”于10月27日-28日在北京舉行，華為技術(shù)有限公司副總裁丁建新出席并發(fā)言。談到為什么現(xiàn)在手機(jī)侵權(quán)案例比美國還多，丁建新表示，原因可能是手機(jī)行業(yè)60%的手機(jī)出貨量已經(jīng)來到中國，如果加上蘋果作中國制造的，有80%的手機(jī)出貨量在中國，手機(jī)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)從西方轉(zhuǎn)移到中國了，必然專利的糾紛，站立的定價(jià)權(quán)的糾紛一定還會(huì)持續(xù)上演。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　丁建新：謝謝盛老師，給我們公司提供這樣一個(gè)闡述自己觀點(diǎn)的機(jī)會(huì)。今天上午聽了一些法官，包括剛才宿遲院長講我們現(xiàn)在面臨越來越多跟反壟斷相關(guān)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的司法案例。應(yīng)該來講我認(rèn)為將來會(huì)越來越多，為什么？待會(huì)兒我會(huì)講到。

　　先講一下過去十幾，二十年知識(shí)產(chǎn)權(quán)這個(gè)行業(yè)，我們這個(gè)行業(yè)叫做ICT，就是信息、通信、互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)，它的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的模式其實(shí)跟20年前，跟30年前發(fā)生了很大的變化，我們后面司法的很多東西，可能有一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的問題。

　　什么變化呢？專利300年前，200年前剛發(fā)明的時(shí)候是一種壟斷權(quán)，但是隨著科技的發(fā)展，隨著貿(mào)易的全球化，特別是互聯(lián)網(wǎng)對技術(shù)的傳播，其實(shí)真正的還在強(qiáng)調(diào)壟斷權(quán)的權(quán)利人是越來越少的，全世界還有幾家公司說我的專利不給你用。所以，這個(gè)時(shí)候更多的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方式是收取許可費(fèi)，更多是通過共享的方式收取許可費(fèi)作為一個(gè)創(chuàng)新研發(fā)的回報(bào)，就可以了。這時(shí)候壟斷權(quán)就轉(zhuǎn)化成一個(gè)定價(jià)權(quán)，這個(gè)時(shí)候你更多的糾紛現(xiàn)在很少說有，可能法官特別怕判這個(gè)禁令的案子，這個(gè)東西對市場的影響太大了。但是，事實(shí)上真正的核心的，90%的糾紛或者99%的糾紛都是圍繞著這個(gè)價(jià)格爭議。它即使要了禁令，華為真的想把三星踢出中國嗎？可能嗎？不可能。蘋果能把三星踢出美國嗎？不可能。當(dāng)你遇到非善意的不愿意支付合理用費(fèi)的使用人的時(shí)候，你可能會(huì)提出司法的排除令這樣的訴求請求，但是你就是要換取支付使用費(fèi)，支付使用意愿的一個(gè)談判的籌碼，這是一個(gè)形勢發(fā)生的變化。

　　第二，華為是一個(gè)這樣的公司，一方面我們今年有600多億銷售額了，是一個(gè)很大的公司，我們在使用很多人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。另一方面我們自己也有很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我們搞了這么多年的研發(fā)積累，在國內(nèi)還算是比較領(lǐng)先的公司。這個(gè)時(shí)候華為正好處在一個(gè)比較平衡的位置，我又要給別人付費(fèi)，又不想付太多，又要把自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)拿出來，我們在想知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度的平衡點(diǎn)在哪里？首先，知識(shí)產(chǎn)權(quán)必須要得到保護(hù)，如果你沒有保護(hù)，這個(gè)東西是公開在網(wǎng)上的，任何人，如果沒有侵權(quán)成本，或者在一些比較極端的情況，沒有禁令的威懾，誰愿意承擔(dān)這個(gè)成本？

　　但是，另一方面我們必須反對一個(gè)東西僵化的保護(hù)，什么概念？很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)是擁有20年的生命周期的，比如專利權(quán)。還有一些知識(shí)產(chǎn)權(quán)今天大家討論很多SEP，我今天先把話放在這里，十年以后我們會(huì)看到除了SEP之外很多關(guān)于軟體的計(jì)算機(jī)的軟體、指令、集成電路這些東西既不是版權(quán)，也不是專利權(quán)，沒有生命周期。我最近遇到一個(gè)內(nèi)部的情況，當(dāng)我們要集成一個(gè)別人的關(guān)于晶元開發(fā)用的一個(gè)第三方知識(shí)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候，他們的條件就是說我反正你只要在里面有，你就要支付知識(shí)產(chǎn)權(quán)，一直支付。這個(gè)東西叫做計(jì)算機(jī)指令集，你們要知道計(jì)算機(jī)指令集是什么樣一個(gè)概念，就是相當(dāng)于我們?nèi)苏f的英語。也就是說，這個(gè)東西一旦集成進(jìn)去，英特爾的X86的計(jì)算機(jī)的語言指令集到現(xiàn)在還在世界上用。我可以想像，就像一個(gè)人100年前改革開放學(xué)了英語一樣，如果這個(gè)東西一旦集成進(jìn)去，如果沒有一個(gè)規(guī)制，它可以說一百年前，兩百年前，還有很多沒有期限的。所以，這里對知識(shí)產(chǎn)權(quán)的定價(jià)權(quán)的保護(hù)一定要有一個(gè)約束。所以說，就算我們的司法或者執(zhí)法部門有時(shí)候不太愿意涉及到這個(gè)價(jià)格，可能都不得不涉及，可能必須碰及這個(gè)價(jià)格。

　　舉個(gè)例子，比如我們老抱怨汽油的價(jià)格，這兩年抱怨少了，為什么？起碼幾個(gè)月動(dòng)一動(dòng)。同樣，我們現(xiàn)在有一些知識(shí)產(chǎn)權(quán)20年前就是這個(gè)價(jià)格，10年前就是這個(gè)價(jià)格，現(xiàn)在還是這個(gè)價(jià)格，當(dāng)然企業(yè)怨聲載道。我們經(jīng)常會(huì)問到什么叫做定價(jià)的合理性？當(dāng)然有時(shí)候要通過很多的司法手段來判斷，但是有的時(shí)候很明顯，我來的時(shí)候查了一下，波音只有一個(gè)競爭對手是空客，這么一個(gè)成熟的高技術(shù)的缺乏競爭的行業(yè)，去年利潤8.1%，前幾年6%點(diǎn)幾，7%點(diǎn)幾，這就是一個(gè)高科技的領(lǐng)先的、成熟的缺乏競爭行業(yè)的一個(gè)正常的利潤，不能說蘋果30%，那是短短的一個(gè)產(chǎn)業(yè)初創(chuàng)階段的幾年，我們有一個(gè)指標(biāo)可以判斷什么是不合理的價(jià)格。

　　所以，我們不要理想的說希望中國的司法體系通過剛才宿遲院長說的一些案例，一些有代表性的案例慢慢給咱們這個(gè)國家的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的糾紛、爭議帶來一些價(jià)格的，包括競爭的，包括專利交易，許可交易這種行為的一些標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。一方面我們要堅(jiān)決的捍衛(wèi)這個(gè)專利權(quán)，要捍衛(wèi)這個(gè)研發(fā)創(chuàng)新。那么，但是你擁有這個(gè)專利權(quán)之后，體再對外許可的時(shí)候，對外交易知識(shí)產(chǎn)權(quán)的時(shí)候其實(shí)也要有一個(gè)行為標(biāo)準(zhǔn)，大家會(huì)看到大型國司之間的糾紛那么多專利，最后一定有幾個(gè)贏，最后幾個(gè)輸，最后是一個(gè)完整的整體行為，最后大家的爭議焦點(diǎn)是那個(gè)定價(jià)，那個(gè)最后完整的那個(gè)定價(jià)，最后雙方的行為。在商業(yè)行為中善意、非善意貫穿在所有的商業(yè)活動(dòng)中，這時(shí)候作為權(quán)利人有沒有善意的告知，去談判，有沒有合理的有根有據(jù)的說你使用了我的，有沒有說我給你一個(gè)價(jià)格，這個(gè)價(jià)格基本上在這個(gè)行業(yè)里能得到認(rèn)可，這是這個(gè)方面，他有他的義務(wù)。

　　作為使用人，你有沒有勤勉的去談判，你有沒有去給出一個(gè)Offer，這個(gè)Offer證明我是有誠意的，你有沒有給出一個(gè)基本上能夠反映人家這個(gè)專利價(jià)值的Offer。這些行為的東西我覺得需要我們慢慢的司法案例來逐漸的建立這種標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，這個(gè)時(shí)候可能會(huì)有一個(gè)很有意思的問題，有時(shí)候權(quán)利人是善意的，使用人說我看不到他們多，我覺得沒有那么高，就給那么多，可能有差距，有1%，0.3%，這個(gè)時(shí)候怎么辦？都已經(jīng)盡了最大的善意，特別是使用人，我都拼了老命想了，我能不能勝訴，這個(gè)時(shí)候法官怎么辦？這個(gè)時(shí)候有兩個(gè)，一個(gè)是法官擁有的依職權(quán)的調(diào)查權(quán)利，因?yàn)槲覀儧]有美國的那種Discovery程序，所以法官的依職權(quán)調(diào)查有能力看到一些使用人看不到的一些證據(jù)，這樣更有利于你對這個(gè)案件的裁決。另外，司法定價(jià)權(quán)，當(dāng)雙方價(jià)格的爭議通過調(diào)解，通過談判達(dá)不成的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候法官我就是能夠通過我看到的這些你們看不到的所謂不對稱的商業(yè)信息給出相應(yīng)公正和積極的裁決，我覺得這樣可以解決很多復(fù)雜的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題。

　　最后，把剛才的觀點(diǎn)總結(jié)陳述一下。首先，一定是有以禁令為代表這樣的有司法威懾力一樣的救濟(jì)手段的存在，才能使得知識(shí)產(chǎn)權(quán)能夠得到保護(hù)。當(dāng)然，這種威懾可不僅僅是對使用人的，這種威懾同樣也可以是對權(quán)利人的。目前體權(quán)利人有相應(yīng)的處罰性的，懲罰性的救濟(jì)措施，那么對雙方未來的預(yù)期一旦建立起來，上午宋法官講，只有7%的案子走到了庭審，90%的案子都沒有庭審就結(jié)束了，這也是正確的，因?yàn)樗痉ň褪墙⒁粋€(gè)標(biāo)準(zhǔn)，樹立你們的預(yù)期，讓市場自己運(yùn)轉(zhuǎn)。

　　第二，知識(shí)產(chǎn)權(quán)一定要考慮產(chǎn)業(yè)的變化和發(fā)展，考慮技術(shù)的迭代。司法是要保護(hù)創(chuàng)新，給創(chuàng)新以回報(bào)。這個(gè)回報(bào)有個(gè)程度，什么樣的程度是合適的？我覺得他做的是研發(fā)工作產(chǎn)生的IP，你給IP的保護(hù)就應(yīng)該是給他研發(fā)投入的2倍、3倍，甚至5倍這樣的回報(bào)，讓他有動(dòng)力使得研發(fā)得以持續(xù)。但是不能說給他的這個(gè)東西已經(jīng)跟研發(fā)無關(guān)的那些部分都靠這個(gè)東西作為一門生意，一本萬利的往下走，那不可以。所以，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的定價(jià)一定是給研發(fā)以激勵(lì)，而不是讓老的，舊的十幾年前的技術(shù)還在一本萬利的往下走。

　　第三，誠然我們現(xiàn)在確實(shí)有越來越多的，又回應(yīng)上午宋法官的一個(gè)觀點(diǎn)說，為什么中國的案子現(xiàn)在慢慢比美國還多？原因是我們這個(gè)行業(yè)60%的手機(jī)出貨量已經(jīng)來到中國，我說的是品牌手機(jī)，如果加上蘋果作中國制造的80%的手機(jī)出貨量在中國，這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)從西方轉(zhuǎn)移到中國了，必然專利的糾紛，站立的定價(jià)權(quán)的糾紛一定還會(huì)持續(xù)上演。因?yàn)檫^去十幾年前，二十幾年前西方工業(yè)建立的價(jià)格體系，有一些規(guī)則，但是大的方向沒有問題，那么到了我們的這個(gè)市場，到了我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，技術(shù)又進(jìn)步這么多，還適不適應(yīng)？其實(shí)中國正好處于這么樣一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，就是說知識(shí)產(chǎn)權(quán)到底怎么平衡使用人和權(quán)利人之間的權(quán)益，到底這個(gè)行為什么叫善意，什么叫非善意，到底這個(gè)價(jià)格定在什么位置才能真正的促進(jìn)創(chuàng)新，而不是過度保護(hù)，就是要規(guī)制這樣的東西，這就是我們在自己的實(shí)踐中給出的一些思考。