關(guān)鍵件重要件及關(guān)鍵過(guò)程的區(qū)別

廖工:各位老師，請(qǐng)問(wèn)體系審查中，如果項(xiàng)目中設(shè)有重要件，就必須要增加關(guān)鍵工序嗎？

張工:有文件要求支撐嗎？

李工:@廖工?有重要件就得有重要工序，如果有關(guān)鍵件就得有關(guān)鍵工序

廖工:我的文件中只有對(duì)重要件的管控，但沒(méi)有把重要件作為關(guān)鍵工序控制

張工:?GJB909，GJB467A

俞工:形成關(guān)鍵特性、重要特性的工序，設(shè)定為關(guān)鍵工序。產(chǎn)品特性分類(lèi)有關(guān)鍵、重要、一般這三類(lèi)。

針對(duì)關(guān)鍵過(guò)程（工序）建立關(guān)鍵過(guò)程控制程序。針對(duì)特殊過(guò)程建立特殊過(guò)程確認(rèn)與再確認(rèn)評(píng)定。

王工:有關(guān) 重件 必然會(huì)形成關(guān)鍵過(guò)程，關(guān)重件依據(jù)來(lái)源于特性分析

俞工:?GJB 190、SJ/T 10376、QJ 2664、GJB 1405A、CB 1387

張工:關(guān)重件是關(guān)重件，關(guān)重工序是關(guān)重工序，有關(guān)重件一般都要策劃關(guān)重工序。但并不是有重要件就一定要有重要工序，比如只是一顆FPGA器件，硬件特性分析為重要件，重要件一定要有重要件質(zhì)量控制計(jì)劃。

廖工:有些重要件安裝簡(jiǎn)單，四顆螺釘安裝，裝配質(zhì)量可控，檢驗(yàn)也方便。但某些jdb只要項(xiàng)目有重要件就要求有關(guān)鍵工序，也不聽(tīng)解釋。

張工:現(xiàn)在為了外審方便，很多時(shí)候，只要定了關(guān)重件，很多時(shí)候都會(huì)默認(rèn)為定關(guān)重工序。

費(fèi)工:?對(duì)的，主要可以通過(guò)特性分析報(bào)告和pfmea這種來(lái)最終確定關(guān)z重件是否轉(zhuǎn)化為關(guān)鍵過(guò)程，同時(shí)，有些一般特性也可能因?yàn)樯a(chǎn)工藝的波動(dòng)控制能力不足，定位關(guān)鍵過(guò)程

俞工:重要件FPGA，是你們自制的器件，還是外購(gòu)器件？自制的話，在你們工廠形成了重要特性，必然要設(shè)定生產(chǎn)上的關(guān)鍵過(guò)程進(jìn)行控制。外購(gòu)的話，其重要特性已隱含在內(nèi)，不是在你們工廠內(nèi)形成的，關(guān)重件的控制主要由IQC來(lái)料檢驗(yàn)為主進(jìn)行管控。

SJ/T 10376、QJ 2664、GJB 1405A標(biāo)準(zhǔn)中的表述很明確的。

張工:?外購(gòu)的

俞工: 可以參考GJB190

王工:如果很簡(jiǎn)單 為什么要定位重要件 、既然是重要件不做工藝 質(zhì)量等控制嗎？各個(gè)體系管理是有差別的

俞工:簡(jiǎn)單的說(shuō)，關(guān)鍵特性=關(guān)鍵件，重要特性=重要件，

某個(gè)角度來(lái)說(shuō)，縮小范圍，僅從生產(chǎn)（部門(mén)）來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵件、重要件≠關(guān)鍵過(guò)程（不完全等于），（生產(chǎn)部門(mén)）關(guān)鍵過(guò)程要求是“形成”關(guān)鍵特性、重要特性的過(guò)程。

張工:重要件也是要定人質(zhì)量管控的，只是重要件不一定就要有重要工序

王工:關(guān)鍵過(guò)程 包含但不限于關(guān)重件

張工:就像剛才那個(gè)話題，我外購(gòu)一顆復(fù)旦微FPGA，硬件覺(jué)到這顆料很貴重，也比較重要，質(zhì)量特性分析為重要件，那么內(nèi)部按照重要件標(biāo)識(shí)管控，來(lái)料定人管控。但是內(nèi)部并不一定要設(shè)置重要工序啊。

王工:我們體系是都算 一般為了避免 直接分析無(wú)關(guān) 重件

張工:我也是一般都要求特性曲線分析為無(wú)關(guān)重件。但是有時(shí)候外審也會(huì)問(wèn)到，你們公司沒(méi)有關(guān)重工序哇

王工:我們直接外購(gòu)，剩余的工藝簡(jiǎn)單且成熟 。我們是 特性分析 有無(wú)關(guān)重特性 ，有就確立關(guān)重件及關(guān)鍵過(guò)程，經(jīng)過(guò)多次審查并未提出質(zhì)疑

俞工:結(jié)合標(biāo)準(zhǔn)的解讀，與生產(chǎn)制造部門(mén)有關(guān)的關(guān)鍵過(guò)程：

1、形成關(guān)鍵、重要特性的過(guò)程：

2、加工難度大、質(zhì)量不穩(wěn)定的的過(guò)程；

3、（周期長(zhǎng)、原材料貴）加工后，出廢品后經(jīng)驗(yàn)損失較大的過(guò)程。

與質(zhì)量檢驗(yàn)部門(mén)有關(guān)的關(guān)鍵工序：外購(gòu)、外協(xié)的關(guān)鍵件、重要件的入廠檢驗(yàn)工序。

張工:新時(shí)代那邊每年來(lái)都要討論一下這個(gè)問(wèn)題。

吳工:有關(guān)鍵工序一說(shuō)，沒(méi)有重要工序一說(shuō)吧

張工:有，重要工序和關(guān)鍵工序差不多，都是三定原則

吳工:那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里有，我學(xué)習(xí)下

王工:只有關(guān)鍵過(guò)程和特殊過(guò)程吧

吳工:我學(xué)習(xí)的只有關(guān)鍵件，重要件，關(guān)鍵工序這三個(gè)名詞。還有特殊過(guò)程，哪里來(lái)的重要工序一說(shuō)

王工:以前叫法比較多 什么關(guān)鍵工序 特殊工序的

張工:關(guān)鍵件對(duì)應(yīng)關(guān)鍵工序，重要件對(duì)應(yīng)重要工序，關(guān)鍵用G，重要用Z，特殊用T

王工:我們目前 國(guó)標(biāo) 國(guó)軍標(biāo) 擴(kuò)項(xiàng) 各種審查沒(méi)有老師提出質(zhì)疑?

俞工:?請(qǐng)教一下，重要工序的說(shuō)法，源自哪里的標(biāo)準(zhǔn)？我沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)。

特性有關(guān)鍵、重要、一般三類(lèi)。工序（過(guò)程），標(biāo)準(zhǔn)中有關(guān)鍵、特殊工序（過(guò)程）的術(shù)語(yǔ)。

標(biāo)準(zhǔn)中（我）也未見(jiàn)到“一般工序”的術(shù)語(yǔ)，但可以從一般特性+工序（過(guò)程）的術(shù)語(yǔ)定義來(lái)推導(dǎo)。

吳工:標(biāo)準(zhǔn)在哪里？

王工:說(shuō)實(shí)話我也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)T

張工:特殊過(guò)程T沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，外審必查項(xiàng)

俞工:G、Z是特性及關(guān)重件的標(biāo)識(shí)，不是重要工序的標(biāo)識(shí)。T是特殊過(guò)程的標(biāo)識(shí)。

張工:哪個(gè)和你說(shuō)的，工序一樣的要用標(biāo)識(shí)，以前我外審，沒(méi)有用標(biāo)識(shí)，被開(kāi)過(guò)不合格

王工:對(duì) 、標(biāo)識(shí)肯定要有！不然怎么識(shí)別！不過(guò)我們標(biāo)識(shí)是“特殊過(guò)程”

俞工:?標(biāo)準(zhǔn)中確實(shí)沒(méi)有見(jiàn)到T的說(shuō)法。我工作過(guò)的兩家單位，流程圖和工藝卡片中，均用T代表特殊過(guò)程。想來(lái)有一定的群眾基礎(chǔ)就是不知道源頭在哪兒。

劉:關(guān)重件規(guī)定是在產(chǎn)品特定分析標(biāo)準(zhǔn)上約定的，是產(chǎn)品可靠性分析的一個(gè)重要分之，與關(guān)重件對(duì)應(yīng)的是設(shè)計(jì)關(guān)鍵特性，工藝關(guān)鍵特性和過(guò)程關(guān)鍵特性，特性分析中嚴(yán)格按照相關(guān)定義，并沒(méi)有所謂關(guān)鍵工序一說(shuō)，而像之前所舉FPGA一例，不能夠因?yàn)槠渲匾?，價(jià)值高而對(duì)齊定義關(guān)重件，如果采用了某個(gè)FPGA的設(shè)備具有標(biāo)準(zhǔn)所述的特征，可對(duì)還產(chǎn)品定義關(guān)重件，通過(guò)特性分析可以定義到此FPGA的設(shè)計(jì)選型是該產(chǎn)品可靠性重要因素的話，那其就是設(shè)計(jì)關(guān)鍵特性，如果定義到FPGA的焊接工藝是產(chǎn)品可靠性關(guān)鍵因素的話，則相關(guān)工藝是關(guān)鍵工藝特性。

對(duì)于所謂關(guān)鍵工序多出現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)作業(yè)工藝文件，只是工藝管理的具體要求，對(duì)應(yīng)工藝執(zhí)行，不涉及產(chǎn)品可靠性分析。（當(dāng)然工藝文件好壞一定影響產(chǎn)品質(zhì)量），但對(duì)產(chǎn)品固有可靠度沒(méi)有關(guān)系

因?yàn)楫a(chǎn)品可靠性是固有的特性，是設(shè)計(jì)可靠性，同時(shí)有時(shí)一個(gè)概率描述方法，個(gè)人認(rèn)為三類(lèi)關(guān)鍵特性分析的重要性在于，通過(guò)關(guān)鍵特性分析和控制是保證可靠性確定時(shí)所取置信度能夠真實(shí)滿足的必要非充分條件

對(duì)于特殊過(guò)程，特殊工藝也同樣是出現(xiàn)在工藝文件中的這種說(shuō)法，是工藝管理的特殊約定，與可靠性指標(biāo)沒(méi)有直接關(guān)系

王工:這個(gè)說(shuō)的細(xì)化了

劉:總之對(duì)于外采元器件很難對(duì)其定義關(guān)重件，但涉及到該器件從設(shè)計(jì)到存儲(chǔ)，運(yùn)輸，貼裝，檢驗(yàn)的全生命環(huán)節(jié)都可能有所謂的關(guān)鍵特性存在，如果工藝管理認(rèn)為有必要著重強(qiáng)調(diào)某一個(gè)工序和執(zhí)行操作與關(guān)鍵特性的達(dá)成有及其重要的關(guān)系，可以編寫(xiě)指定關(guān)鍵工序卡，但這并不是產(chǎn)品關(guān)鍵特性分析的重要工作。

廖工：多謝各位老師的分析！

俞工:

GB/T 19000-2016

3.6.1 客體，示例：產(chǎn)品、服務(wù)、過(guò)程、人員、組織、體系、資源。

3.6.2 質(zhì)量，客體的一組固有特性滿足要求的程度。

3.10.1 特性，可區(qū)分的特征。注1：特性可以是固定的或賦予的。注2：特性可以是定性的或定量的。

3.10.2 質(zhì)量特性，與要求有關(guān)的、客體的固有特性。

GJB 1405A-2006

4.3 質(zhì)量特性，產(chǎn)品、過(guò)程或體系與要求有關(guān)的固有特性。

GJB 190-1986

2.1 產(chǎn)品，指設(shè)計(jì)文件中所表示的任何零件、部件、組件、系統(tǒng)或其它裝置。

2.3 特性，指產(chǎn)品的性能、參數(shù)和其他技術(shù)要求。主要特性有功能、互換、壽命、安全和協(xié)調(diào)等。

GJB 451B-2021

4.1.1 通用質(zhì)量特性，反映不同裝備均應(yīng)具備的共性特征。注：主要包括可靠性、維修性、測(cè)試性、保障性、安全性、環(huán)境適應(yīng)性等六種特性。

4.1.2 專(zhuān)用質(zhì)量特性，反映不同裝備類(lèi)別和自身特點(diǎn)的個(gè)性特征。

吳工:個(gè)人認(rèn)為“有關(guān)重件就必須有關(guān)鍵工序”的說(shuō)法是不對(duì)，接受反駁

曾工:@吳工 ?gjb1405定義是這么定義的。

吳工:關(guān)重件不等同于關(guān)鍵特性，重要特性，不要弄混

曾工:

俞工:?簡(jiǎn)單的說(shuō)，關(guān)鍵特性=關(guān)鍵件，重要特性=重要件

某個(gè)角度來(lái)說(shuō)，縮小范圍，僅從生產(chǎn)（部門(mén)）來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵件、重要件≠關(guān)鍵過(guò)程（不完全等于），（生產(chǎn)部門(mén)）關(guān)鍵過(guò)程要求是“形成”關(guān)鍵特性、重要特性的過(guò)程。

王工:沒(méi)毛病 各個(gè)體系還是有差距的 我們是有關(guān)重件 后續(xù)必須定關(guān)鍵過(guò)程

曾工:關(guān)鍵過(guò)程一般包括形成關(guān)重特性的過(guò)程。這個(gè)有異議嗎@吳海瑞

吳工：正確

俞工:這句話的重點(diǎn)在“形成”，不是“有”

王工:我覺(jué)得可以 把特性理解為：零件特性 組件特性

劉工:我的理解，關(guān)重件應(yīng)該是產(chǎn)品層面的要求吧。我覺(jué)得應(yīng)該對(duì)特性分析

吳工:對(duì)的

王工:關(guān)重件必然包含關(guān)重特性 但關(guān)重特性不限于關(guān)重件

劉工:我的理解是關(guān)重件和關(guān)鍵工序是兩個(gè)緯度的概念，無(wú)論是否是關(guān)重件，都需要對(duì)其進(jìn)行關(guān)重特性的分析識(shí)別，形成關(guān)鍵工序，但關(guān)重件應(yīng)該是針對(duì)這個(gè)產(chǎn)品在整個(gè)系統(tǒng)中起到的作用

曾工:@吳工?關(guān)重件是一個(gè)件，關(guān)鍵過(guò)程是一個(gè)工序，這個(gè)工序形成關(guān)重特性。注意包括重要特性。所以，有關(guān)重件必然有關(guān)重特性，而形成關(guān)重特性的過(guò)程就是關(guān)鍵過(guò)程(關(guān)鍵工序)

王工:@曾工?不對(duì) 應(yīng)該是特性分析 形成關(guān)鍵工序

曾工:@王工 ?特性分析是分析出關(guān)重件及關(guān)重特性的分析過(guò)程，與關(guān)鍵過(guò)程不是一回事

王工:關(guān)重件的特性可能是一個(gè)尺寸；關(guān)鍵過(guò)程的特性可能是個(gè)工序 或者工藝方法

閆工:大家的爭(zhēng)論焦點(diǎn)在于關(guān)鍵過(guò)程的識(shí)別

曾工:當(dāng)然，關(guān)鍵過(guò)程不僅限于關(guān)重件關(guān)重特性形成過(guò)程，也可能是加工難度大，質(zhì)量不穩(wěn)定，出現(xiàn)問(wèn)題經(jīng)濟(jì)損失大的工序@閆工?

閆工:這是工藝師的職責(zé)

王工:我們體系 不糾結(jié) 都是關(guān)鍵工序

吳工:你這樣做可以，上面舉的外購(gòu)的FPGA是重要件，這個(gè)例子，大家怎們看，比如他的關(guān)鍵特性是FOGA的一個(gè)輸出指標(biāo)，應(yīng)該把焊接FPGA工序定成關(guān)鍵工序嗎？還是把FPGA本身的集成工藝定成關(guān)鍵工序呢？

王工:看工藝手段了

閆工:關(guān)鍵過(guò)程在該芯片特性形成的過(guò)程，對(duì)于應(yīng)用廠家來(lái)講，屬于采購(gòu)過(guò)程

劉工:這個(gè)是確實(shí)，感覺(jué)每個(gè)評(píng)審的人對(duì)關(guān)鍵工序和特殊過(guò)程都有不同的看法都寫(xiě)上就沒(méi)人有意見(jiàn)

王工:把FPGA定為關(guān)鍵件，只能說(shuō)是為了定關(guān)鍵件而定關(guān)鍵件了

吳工:說(shuō)到點(diǎn)上了，我也想聽(tīng)聽(tīng)學(xué)一下，能不能把外購(gòu)的器件定成關(guān)鍵件？

閆工:可以啊

吳工:作為使用單位，我需要訂關(guān)鍵工序嗎？回流焊

王工:該器件回流焊很簡(jiǎn)單? 我覺(jué)得不需要 ，如果是底部引腳 P CB設(shè)計(jì)不成熟 可以作為關(guān)鍵工序

閆工:909A5.2.3（看魚(yú)頭上面的截圖）有個(gè)入場(chǎng)復(fù)驗(yàn)過(guò)程，該過(guò)程可以識(shí)別為關(guān)鍵過(guò)程。

吳工:這不就完結(jié)了嗎！有關(guān)鍵件而不需要關(guān)鍵工序！

閆工:9001c談的是關(guān)鍵過(guò)程

吳工:國(guó)軍標(biāo)叫關(guān)鍵過(guò)程，QJ標(biāo)準(zhǔn)叫關(guān)鍵工序，兩者是一個(gè)。

吳工:或者說(shuō)可以設(shè)置，也可以不設(shè)置

王工:對(duì)啊 所以關(guān)重件必然包含關(guān)重特性 但關(guān)重特性不限于關(guān)重件

俞工:關(guān)重件是外購(gòu)件，它自己的固有特性含有關(guān)重特性，有必要將該器件的焊接過(guò)程設(shè)定為關(guān)鍵過(guò)程嗎？（是焊接過(guò)程中形成了關(guān)重特性？）

吳工:?一個(gè)意思

曾工:@吳工 ?說(shuō)到這里了，有一個(gè)比較算抬杠的問(wèn)題一直糾結(jié)我，重要特性是指如果不滿足要求，將導(dǎo)致產(chǎn)品不能完成主要任務(wù)的特性。

如果按照這個(gè)書(shū)面意思，如果你的產(chǎn)品是一個(gè)電源組合，理論上串聯(lián)在電路中的幾乎每一個(gè)電子元器件出現(xiàn)問(wèn)題，電源都完成不了主要任務(wù)。那么，眾多的電阻，電容，二極管該不該算重要件？

吳工:這就是單點(diǎn)失效

王工：我覺(jué)得不是

曾工:@王工 ?沒(méi)問(wèn)題啊，電子電路，特別是電源電路里面，電路模型基本都是串行的，也就是說(shuō)，一個(gè)有問(wèn)題都會(huì)造成主要功能的失效。

俞工:@曾工 ?你這里有兩點(diǎn)需要把握，一是分析產(chǎn)品的影響主要任務(wù)的特性（GJB 1405A的4.6條），二是它可能是重要的外購(gòu)件（零件），可能是重要的外協(xié)件，也有可能是重要的組裝件（工廠生產(chǎn)的印制板組裝件）。但大概率不是“眾多”的電阻、電容、二極管。

王工:可以算，但是實(shí)際操作中你受不了，所以挑一個(gè)能說(shuō)得過(guò)去來(lái)當(dāng)做關(guān)鍵件

閆工:不屬于關(guān)重件的真正的關(guān)鍵過(guò)程的識(shí)別，你要全部識(shí)別出來(lái)的話，可能有很多，從控制角度來(lái)講，都應(yīng)該設(shè)定。但關(guān)鍵過(guò)程的控制，是增加成本的結(jié)果。

何工:對(duì)于“產(chǎn)品”關(guān)鍵特性中“產(chǎn)品”定義到哪一級(jí)有沒(méi)有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)？比如對(duì)于車(chē)載音箱生產(chǎn)廠家，能否發(fā)聲，音質(zhì)如何是關(guān)鍵特性。但對(duì)整車(chē)來(lái)說(shuō)，這并不算關(guān)鍵特性。那么，定義關(guān)鍵特性是從整車(chē)角度定義還是以音箱角度來(lái)定義？對(duì)于音箱廠家來(lái)說(shuō)

閆工:@何?如果你廠既做整車(chē)上的產(chǎn)品，又做整車(chē)的話，一碼歸一碼，都屬于產(chǎn)品，都存在制造過(guò)程，都要進(jìn)行關(guān)鍵過(guò)程識(shí)別

王工:這就是為什么軍品要審查供方了，合格且穩(wěn)定的供方

曾工:@王工 ?查供方?jīng)]有問(wèn)題，所有器材都有合格的供方，產(chǎn)品質(zhì)量才能得到保證，但是現(xiàn)在討論的是關(guān)鍵過(guò)程！

王工:對(duì)于音箱廠家 不發(fā)聲 是關(guān)鍵的！但對(duì)于整車(chē) 就不一定了

閆工:關(guān)鍵過(guò)程包含關(guān)鍵工序，反之不是@Wang.?

吳工:第一次聽(tīng)，出處，標(biāo)準(zhǔn)在哪里

曾工:@王工 ?這個(gè)例子好?。?！兩者都是從產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)主要功能上去分析的。

閆工:過(guò)程和工序是一個(gè)意思嗎？采購(gòu)是工序嗎？設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)是工序嗎@吳工

吳工:我承認(rèn)分開(kāi)講過(guò)程和工序不是一個(gè)意思

俞工:從術(shù)語(yǔ)定義來(lái)說(shuō)，過(guò)程的范圍，大于工序，制造業(yè)而言，后者基本上指生產(chǎn)制造的加工組裝過(guò)程。

王工:?我覺(jué)得是一個(gè)啊

吳工:我討論的不是過(guò)程和工序的是不是一回事。我討論的是關(guān)鍵工序和關(guān)鍵過(guò)程

俞工:我認(rèn)為含義相同

王工:我也認(rèn)為相同

閆工:關(guān)鍵過(guò)程出現(xiàn)你的制造中工藝作業(yè)文件中，可以稱為關(guān)鍵工序

俞工:?服務(wù)業(yè)之類(lèi)非制造業(yè)，不知道怎么稱呼

閆工:裝備生產(chǎn)術(shù)語(yǔ)里面有生產(chǎn)二字

吳工:我個(gè)人總結(jié):關(guān)重件不一定必須設(shè)置關(guān)鍵工序。

如果不設(shè)置關(guān)鍵工序，人家設(shè)計(jì)師都設(shè)置了關(guān)鍵件，我們工藝不做點(diǎn)什么來(lái)控制一下，總會(huì)被人家質(zhì)問(wèn)。

關(guān)鍵檢驗(yàn)點(diǎn)，強(qiáng)制檢驗(yàn)點(diǎn)，這兩個(gè)術(shù)語(yǔ)在國(guó)軍標(biāo)里目前沒(méi)有定義，但是在一些軍工集團(tuán)開(kāi)始定義并使用，目前我們就是用“關(guān)鍵檢驗(yàn)點(diǎn)”來(lái)控制外購(gòu)關(guān)重鍵件，

閆工:符合909a@吳海瑞

王工:工藝?yán)锩娌皇怯泄ば蚩刂泣c(diǎn)嗎

參考標(biāo)準(zhǔn)：

GJB 190-1986 特性分類(lèi)

GJB 909A-2005 關(guān)鍵件和和重要件的質(zhì)量控制

GJB 467A-2008 生產(chǎn)提供過(guò)程質(zhì)量控制

GJB 1405A-2006? 裝備質(zhì)量術(shù)語(yǔ)

GJB 451B-2021

GBT 19000-2016

編輯：黃飛

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