11月19號(hào)20:00,BlockMania 「博士大爆炸」暨AMA直播第31期繼續(xù)進(jìn)行,本期主題為「從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度理解區(qū)塊鏈」,本場(chǎng)主持人為上海對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)區(qū)塊鏈協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)程琳,分享嘉賓為中國(guó)社科院研究生院金融專業(yè)特聘導(dǎo)師王斌生,他深入淺出地為大家講解了區(qū)塊鏈的治理機(jī)制及通證經(jīng)濟(jì)學(xué),如何看待央行的數(shù)字貨幣DECP,以及區(qū)塊鏈的時(shí)代背景與使命。
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以下為AMA全程回顧
1. 您作為中國(guó)區(qū)塊鏈技術(shù)最早期的布道者之一,是什么讓您了解到區(qū)塊鏈?
作為一個(gè)參與者的我,不是最早期布道者,我進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候已經(jīng)是2013年的夏天了。但我聽(tīng)說(shuō)這個(gè)比特幣是2011年,2011年一個(gè)同學(xué)聚會(huì),第一次了解到比特幣,當(dāng)時(shí)我把它理解成和QQ幣一樣的東西。
2013年的,因?yàn)橐蛯W(xué)生上課講金融市場(chǎng),談到國(guó)際金融匯率體系的時(shí)候,我們知道傳統(tǒng)的國(guó)際貿(mào)易都是以國(guó)家的邊界為前提的,因?yàn)橛袊?guó)家邊界,所以就形成了匯率機(jī)制??墒腔ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)展的已經(jīng)有導(dǎo)致了全球的這種傳統(tǒng)意義上的工業(yè)生產(chǎn)越來(lái)越不重要,而信息的價(jià)值越來(lái)越重要。
信息是全球無(wú)國(guó)家邊界的在傳播,所以當(dāng)時(shí)我思考的就是由于這種全球的信息的扁平化,是不是信息越來(lái)越重要,是不是原來(lái)的普及工業(yè)品和勞務(wù)的這種互換體系的國(guó)家匯率體系是不是要進(jìn)行重估重構(gòu)。
所以就想到了比特幣,我在網(wǎng)上調(diào)出來(lái)有關(guān)文獻(xiàn),當(dāng)時(shí)一看心情無(wú)比的激動(dòng),所以就決定要到這個(gè)市場(chǎng)里來(lái),新興市場(chǎng)感覺(jué)到機(jī)會(huì)很大,所以我有好幾千塊錢買的比特幣,2014年2015年的時(shí)候,市場(chǎng)出現(xiàn)了極度的蕭條,這個(gè)虧損還是非常嚴(yán)重的,所以就開(kāi)始深度思考比特幣和區(qū)塊鏈。
2. 比特幣和區(qū)塊鏈為何會(huì)出現(xiàn)?它的出現(xiàn)有什么樣的時(shí)代背景,它肩具什么樣的使命,以及您覺(jué)得它能否很好的完成這個(gè)使命?
2017年,在成都,一個(gè)剛畢業(yè)的大學(xué)生問(wèn)我創(chuàng)業(yè)干什么掙錢,我說(shuō),你要問(wèn)我太具體的我不知道,第二呢,我知道也不一定告訴你我可能自己就把錢賺了。但是我有一個(gè)忠告,就是在互聯(lián)網(wǎng)高度發(fā)達(dá)的今天,所有創(chuàng)業(yè)的維度都要基于這個(gè)世界,未來(lái)信息的傳輸成本越來(lái)越低,低到了趨向于零。以往大家都知道,很多這種生意模式都是基于信息的不對(duì)稱。或者是基于對(duì)信息的壟斷,而信息如果在未來(lái)是沒(méi)有成本的,那就意味著你沒(méi)有辦法壟斷,所有的中間商賺差價(jià)的思維,這個(gè)模式都不成立。
所以在中關(guān)村,大家經(jīng)常調(diào)侃過(guò)去的奮斗是創(chuàng)業(yè)?,F(xiàn)在口號(hào)都變了,什么口號(hào)呢,就是靠運(yùn)氣賺的錢,憑努力憑本事終于賠光了。所以區(qū)塊鏈技術(shù)很久以前就有,但為什么沒(méi)法實(shí)施,一個(gè)根本的原因就是信息的成本太高,在過(guò)往現(xiàn)在有智能手機(jī)的普及,那么大家想一想,這個(gè)時(shí)代已經(jīng)發(fā)生了根本的變化,5G來(lái)了以后,將來(lái)速度會(huì)更快,智能終端的成本會(huì)更低。
所以我始終堅(jiān)持的是看法,就是區(qū)塊鏈的這場(chǎng)運(yùn)動(dòng),不能從技術(shù)的角度來(lái)理解,必須從社會(huì)學(xué)的維度上來(lái)理解他。我們經(jīng)常講去中心化、不可篡改、分布式,那么你想想在手機(jī)群里,如果我們忘掉騰訊的服務(wù)器,500人,甚至5000人,五萬(wàn)人,50萬(wàn)人,甚至5億人是可以組成一張網(wǎng)的,你在手機(jī)上發(fā)布一個(gè)信息,等于所有人都在為你記錄。
這在過(guò)去是記錄不起的,現(xiàn)在記錄的成本可以忽略不計(jì),區(qū)塊鏈就是因?yàn)樾畔⒌陌l(fā)布成本,傳遞成本,儲(chǔ)存成本的降低,整個(gè)社會(huì)信息的成本維度發(fā)生根本性的變化了,所以在未來(lái)能帶來(lái)巨大的社會(huì)變革。而且區(qū)塊鏈技術(shù)的原理一定是非常簡(jiǎn)單的,如果它復(fù)雜,就沒(méi)有辦法引發(fā)老百姓的參與,也難以快速普及和大面積應(yīng)用。
從白皮書出現(xiàn),到比特幣挖出來(lái)第一個(gè)區(qū)塊,到后來(lái)的以太坊,早期參與的都是哪些群體,除了一些極客和有計(jì)算機(jī)背景的人群之外,大部分群體是傳銷群體和資金盤群體。這是一個(gè)非常有意思的社會(huì)學(xué)現(xiàn)象。
就像中國(guó)的70年代末,80年代初改革開(kāi)放,剛開(kāi)始做一些小生意的人,一些穿時(shí)髦服裝的人,我們都是認(rèn)為一些不三不四的人。我想主要原因從社會(huì)學(xué)的角度講是竹外桃花三兩枝,春江水暖鴨先知。為什么是鴨先知呢,因?yàn)樗麄冊(cè)诙斓臅r(shí)候很難受,傳統(tǒng)的社會(huì)精英就相當(dāng)于是睡在很舒適的環(huán)境里,它們對(duì)環(huán)境的變化不會(huì)敏感,敏感是因?yàn)樯嫣y。加上這個(gè)群體過(guò)于龐大,他們總會(huì)有人這個(gè)不停的試錯(cuò),所以參與的人越來(lái)越多,把這個(gè)市場(chǎng)的泡沫催生起來(lái)了,所以導(dǎo)致了很多計(jì)算機(jī)及相關(guān)的人才到這個(gè)領(lǐng)域來(lái)創(chuàng)業(yè)。
3. 從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)說(shuō),您怎么看區(qū)塊鏈的治理機(jī)制?區(qū)塊鏈技術(shù)與區(qū)塊鏈治理是可以分離的嗎?
首先我自己不是工程師,對(duì)技術(shù)代碼一竅不通,我只是作為一個(gè)市場(chǎng)的參與者,談自己的體會(huì)。
比如說(shuō)區(qū)塊鏈講去中心化、分布式、不可篡改,就我剛才講的,你在微信群里喊一嗓子,說(shuō)今天晚上請(qǐng)大家吃鮑魚,如果我們把騰訊的服務(wù)器忘掉,每個(gè)手機(jī)都是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)之間網(wǎng)格化的聯(lián)系,大家覺(jué)得這個(gè)需要多高深的科技嗎?
就是當(dāng)信息沒(méi)有成本的時(shí)候,這個(gè)社會(huì)也就意味著我們可以網(wǎng)格化的協(xié)作,可以點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的協(xié)作,所以從行為的角度說(shuō),是每一個(gè)行為價(jià)值化的過(guò)程。比如騎摩拜單車,之前的商業(yè)模式是你要給他錢騎一次,那么在新興的模式下,自行車的成本可以忽略不計(jì),提供這種互聯(lián)網(wǎng)撮合平臺(tái)的,在未來(lái)都是copy的,軟件都是可以復(fù)制的。那么你騎車只要把你的數(shù)據(jù)貢獻(xiàn)出來(lái),或者你看一段廣告,你就可以免費(fèi)騎了,這項(xiàng)就是行為本身價(jià)值化了。
現(xiàn)在我們大談區(qū)塊鏈,不如說(shuō)是由于信息成本的降低,技術(shù)的普及,導(dǎo)致了一種新型的社會(huì)運(yùn)動(dòng)的產(chǎn)生,協(xié)作運(yùn)動(dòng)。區(qū)塊鏈技術(shù)引起的變革和他的治理機(jī)制是很難分開(kāi)的,比如說(shuō)未來(lái)一定是一個(gè)通證經(jīng)濟(jì)時(shí)代。
一條公鏈,他有鏈的話,幣就會(huì)自然而然的誕生,就好比我們講年輕人談戀愛(ài),他就可能會(huì)懷孕。所以你不能說(shuō)只談區(qū)塊鏈,不談這個(gè)通證經(jīng)濟(jì)學(xué),這倆是分不開(kāi)的,那區(qū)塊鏈本身引起的就是一場(chǎng)價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)革命。
4. 您如何看區(qū)塊鏈在制度創(chuàng)新方面的作用?
談到區(qū)塊鏈在制度創(chuàng)新方面的影響,那是非常深遠(yuǎn)的。大家知道這個(gè)臉書要發(fā)穩(wěn)定幣這件事情,這個(gè)對(duì)傳統(tǒng)的中央銀行體系的沖擊是一石激起千層浪,在過(guò)去人類社會(huì)這么幾百年的歷史上,金融體系它是有它的合理性的,比如工業(yè)化時(shí)代的核心特征是什么,就是分工,我把過(guò)去的時(shí)代作為老四化。
第一是社會(huì)組織生產(chǎn)的高度集中化,大工廠,大公司,大鋼鐵,大汽車廠。
第二是社會(huì)生活的城市化。大家集中在城市,便于給工廠協(xié)作配套,還有一個(gè)信息成本低。
第三個(gè)就是社會(huì)組織結(jié)構(gòu)的高度中心化,誕生了各種各樣的摩根、高盛等大銀行、大保險(xiǎn)公司,包括歐盟,是二戰(zhàn)以后,整個(gè)工業(yè)化時(shí)代,全球協(xié)作的某種意義上說(shuō)是一個(gè)我認(rèn)為是最高的組織形式的產(chǎn)物。
第四個(gè)就是人員身份的高度精英化。因?yàn)檫^(guò)去信息成本高,我們需要精英來(lái)帶領(lǐng)精英最大的優(yōu)勢(shì),就是隱藏在它背后的信息優(yōu)勢(shì)。
我們平時(shí)蕓蕓大眾,只是看到了他們的權(quán)力和財(cái)富,如果我們從信息傳播成本的角度來(lái)理解這個(gè)問(wèn)題,就很容易理解區(qū)塊鏈帶來(lái)的這場(chǎng)社會(huì)變革和革命。信息沒(méi)有成本了,那原來(lái)所有的依靠信息的壟斷和信息的不對(duì)稱而存在的機(jī)構(gòu),在未來(lái)都慢慢消解掉了。
最典型的微博,微信造就了自媒體時(shí)代,原來(lái)的中心化的報(bào)紙,廣播電視功能被削弱了,雖然還存在,但是看的人很少,抖音、快手出現(xiàn)了,它的娛樂(lè)功能也沒(méi)了。信息沒(méi)有成本,也就意味著現(xiàn)實(shí)世界和未來(lái)的虛擬世界是可以產(chǎn)生一一對(duì)應(yīng)的關(guān)系的,如果一一對(duì)應(yīng)的關(guān)系產(chǎn)生了,那么就意味著物和物之間有可能產(chǎn)生直接的交易。
比如茅臺(tái)酒將來(lái)上鏈了,發(fā)一個(gè)通證也就我們講的代幣。那么將來(lái)你可能不需要再買茅臺(tái)的股票了,你囤的茅臺(tái)的代幣,這個(gè)代幣可以跨國(guó)界的轉(zhuǎn)讓流通,那就變成了金融。
過(guò)去是分工,未來(lái)是融合,沒(méi)有純粹意義上的金融。比如說(shuō)你想學(xué)英語(yǔ),找一個(gè)英語(yǔ)國(guó)家,英國(guó)人或者美國(guó)人,他教你英語(yǔ)你教他漢語(yǔ),這本身就是個(gè)行為價(jià)值化的過(guò)程,你們倆之間本身是沒(méi)有現(xiàn)金流的,誰(shuí)也不給誰(shuí)錢,大家想想這個(gè)社會(huì)未來(lái)是多大的變化。
事實(shí)上,我們過(guò)去傳統(tǒng)的社會(huì),對(duì)產(chǎn)業(yè)的演進(jìn)一直是沿著信息成本的降低來(lái)逐步演進(jìn)的。大家知道,人類社會(huì)上出現(xiàn)的第一個(gè)產(chǎn)業(yè)是農(nóng)業(yè)。我們舉一個(gè)形象的例子來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題,養(yǎng)牛,養(yǎng)羊,這就是農(nóng)業(yè),宰牛宰羊就變成了工業(yè),工業(yè)出現(xiàn)了,農(nóng)業(yè)的利潤(rùn)降低了。后來(lái)隨著全球經(jīng)濟(jì)的逐步發(fā)展,吃牛肉喝羊湯,服務(wù)業(yè)的重要性超過(guò)了工業(yè)。
那么今天大家看看抖音、快手,又誕生了一個(gè)最新興的產(chǎn)業(yè),已經(jīng)初具規(guī)模,初成氣候,就是吹牛逼、出洋相的第四產(chǎn)業(yè),娛樂(lè)業(yè)。所以區(qū)塊鏈我還是把它理解成是一場(chǎng)逐步演進(jìn)的社會(huì)運(yùn)動(dòng),是由于技術(shù)的發(fā)展普及化、簡(jiǎn)單化導(dǎo)致的社會(huì)變革。
5. 許多傳統(tǒng)金融和區(qū)塊鏈愛(ài)好者在研究Token Economy(通證經(jīng)濟(jì)),您怎么看通證經(jīng)濟(jì)?是否有一些成功運(yùn)用Token的案例?
未來(lái)實(shí)世界和虛擬世界產(chǎn)生了對(duì)應(yīng)關(guān)系,因?yàn)樾畔](méi)有成本,過(guò)去信息成本太高,包括今天我們看到的網(wǎng)上購(gòu)物,過(guò)去是無(wú)法想象的,你買的商品什么時(shí)候出庫(kù),走到哪兒,在什么地方取,什么時(shí)間送達(dá)。
想象我們的未來(lái),比如說(shuō)茅臺(tái)酒,他在虛擬世界對(duì)應(yīng)一個(gè)身份證,電子身份證,我們也可以把它理解成就是一個(gè)代幣。區(qū)塊鏈我宏觀上把它理解成是一場(chǎng)資產(chǎn)轉(zhuǎn)運(yùn)動(dòng),微觀上理解成個(gè)人價(jià)值行為價(jià)值化的過(guò)程。
從發(fā)展方向來(lái)看,非要講說(shuō)哪個(gè)是成功的項(xiàng)目的話,其實(shí)比特幣、以太坊這些項(xiàng)目都是偉大的探索。我為什么老舉茅臺(tái)酒這個(gè)例子呢,因?yàn)楹?jiǎn)單易懂,茅臺(tái)上鏈了,你可以拿茅臺(tái)的通證交房租、支付親朋好友之間的彩禮錢,像現(xiàn)實(shí)世界和虛擬世界的對(duì)應(yīng)關(guān)系的誕生,我相信未來(lái)會(huì)逐步的滲透到我們的生活中來(lái)。
6. 您如何看待此次央行宣布發(fā)行數(shù)字貨幣DCEP?
個(gè)人認(rèn)為,這行業(yè)還是一個(gè)在爆發(fā)前的積累的過(guò)程。其他的項(xiàng)目我不便多講,第一我確實(shí)看不清楚,第二個(gè)談具體的項(xiàng)目不是我的長(zhǎng)項(xiàng)。
我主要談?wù)勎业睦砟詈腕w會(huì)。區(qū)塊鏈這場(chǎng)技術(shù)在全球的普及是一個(gè)大的浪潮,中央銀行不敢落后,嘗試發(fā)自己的數(shù)字貨幣也是理所當(dāng)然的。但是這個(gè)數(shù)字貨幣將來(lái)在市場(chǎng)當(dāng)中能夠怎么樣運(yùn)行,能夠持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間,這是需要市場(chǎng)來(lái)檢驗(yàn)的。但是中央銀行不管怎么說(shuō),進(jìn)行這方面的探索試驗(yàn),是值得肯定的。
7. 最后一個(gè)是有關(guān)社會(huì)發(fā)展的問(wèn)題,我們看到一方面自動(dòng)化、人工智能在高速發(fā)展,但一方面人類也面臨貧富差距加大、就業(yè)困難的問(wèn)題。您認(rèn)為區(qū)塊鏈在社會(huì)發(fā)展和社會(huì)公平中扮演什么樣的角色?
過(guò)去在人類社會(huì)農(nóng)業(yè)工業(yè)、包括傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,這種貧富差距主要有這幾個(gè)原因,一個(gè)是比如你是富二代,因?yàn)槔^承的關(guān)系,你天生的就比較富有,第二個(gè)就是你家庭背景比較好,或者個(gè)人的努力,上了名牌大學(xué),進(jìn)了華爾街也獲取了巨大的財(cái)富,第三個(gè)就是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的個(gè)人奮斗,成了創(chuàng)業(yè)成功的創(chuàng)業(yè)者。
但是在今天互聯(lián)網(wǎng)高度發(fā)達(dá),信息成本越來(lái)越低的時(shí)候,大家會(huì)發(fā)現(xiàn),人和人之間的差距不是在縮小,而是被互聯(lián)網(wǎng)放大了。這個(gè)非常值得關(guān)注的社會(huì)性話題,比如科技越來(lái)越發(fā)展,工業(yè)品越來(lái)越廉價(jià),在未來(lái)人比財(cái)富,可能主要體現(xiàn)在富人可能用了最新的科技,舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子,富人家的壽命150歲,其他人可能只有80歲,這種差距會(huì)放大。
而且價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)逐步的在越來(lái)越貼近我們的生活,大家看看抖音就知道了,上面一個(gè)網(wǎng)紅沒(méi)幾天的時(shí)間就幾百萬(wàn)甚至上千萬(wàn)的粉絲。過(guò)去的財(cái)富是占有式的,現(xiàn)在的財(cái)富是直接收割式的。這些網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)是非常典型的通過(guò)網(wǎng)絡(luò)放大個(gè)人價(jià)值,都沒(méi)有過(guò)去漫長(zhǎng)的過(guò)程。
而且從創(chuàng)業(yè)者的角度來(lái)說(shuō),過(guò)去100年要誕生一個(gè)億萬(wàn)富翁需要多長(zhǎng)時(shí)間,現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)誕生一個(gè)億萬(wàn)富翁需要多長(zhǎng)時(shí)間,時(shí)間都在縮短。怎么樣找到社會(huì)文明社會(huì)的發(fā)展,縮小人與人之間的差距,帶來(lái)普遍的繁榮和增長(zhǎng),這是一個(gè)非常有挑戰(zhàn)性的話題,這個(gè)我現(xiàn)在還沒(méi)有答案。
責(zé)任編輯;zl
評(píng)論
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