任正非對(duì)話人工智能專家全文實(shí)錄

9月26日，華為創(chuàng)始人兼CEO任正非與兩位人工智能領(lǐng)域?qū)＜覍?duì)話，探討有關(guān)創(chuàng)新、規(guī)則、信任的話題。嘉賓Jerry Kaplan（杰里·卡普蘭）是全球人工智能專家、未來學(xué)家、平板電腦行業(yè)先驅(qū)；嘉賓Peter Cochrane（彼得·柯克倫）是人工智能教授、英國皇家工程院院士、大英帝國勛章獲得者、英國電信前CTO。

對(duì)于5G專利技術(shù)授權(quán)，任正非表示，“我們不是授權(quán)給所有的西方公司，我們是授權(quán)給一家西方公司，就是獨(dú)家讓一家公司來買我們的許可。這一家公司我們覺得應(yīng)該是美國公司?！边@樣一方面可以獲得更多資金更好的去發(fā)展新技術(shù)，另外引入了強(qiáng)大的競爭對(duì)手，就迫使公司的19萬員工都不會(huì)惰怠，“一旦睡起懶覺來可能就死亡了?！?/p>

任正非同時(shí)認(rèn)為把5G要當(dāng)做一個(gè)基站，不要當(dāng)做一個(gè)原子彈，“我覺得5G是一個(gè)小兒科的事情，未來最大的產(chǎn)業(yè)是人工智能，我們不希望人工智能的時(shí)候再遭受實(shí)體清單，我們希望共同為人類提供一種服務(wù)?！?/p>

而對(duì)于美國恢復(fù)零件供應(yīng)，任正非表示是歡迎的，不會(huì)追究以往的事情，“市場化如果只有一小塊，只會(huì)產(chǎn)生高成本，全球化的目的要資源共享，讓全球人民受益?！?/p>

以下為對(duì)話實(shí)錄全文：

主持人：歡迎大家來到新一期的《與任正非咖啡》對(duì)話，今天的話題將會(huì)談到創(chuàng)新、規(guī)則與信任。我們將會(huì)關(guān)注創(chuàng)新，畢竟我們也知道現(xiàn)在新技術(shù)的發(fā)展非?？?。同時(shí)也會(huì)看一下規(guī)則，我們應(yīng)該用什么樣的規(guī)則去管理新技術(shù)的發(fā)展。與此同時(shí)我們也會(huì)講到信任，信任是非常重要的一個(gè)問題，我們將會(huì)探索一些信任方面的問題，比如說技術(shù)脫鉤和管理新技術(shù)的全球框架。我來介紹一下今天的對(duì)話嘉賓：今天一個(gè)關(guān)鍵人物是任正非先生，華為公司創(chuàng)始人兼CEO。與他同臺(tái)的還有兩名非常知名的科學(xué)家，分別是全球頂級(jí)計(jì)算機(jī)科學(xué)家、人工智能專家和未來學(xué)家 Jerry Kaplan（杰里·卡普蘭），以及英國皇家工程院院士、大英帝國勛章獲得者、英國電信前CTO Peter Cochrane（彼得·柯克倫），最后是華為公司戰(zhàn)略部總裁張文林。

今天的討論將會(huì)關(guān)于創(chuàng)新，你覺得未來會(huì)是什么樣的呢？或者未來會(huì)產(chǎn)生什么樣的發(fā)展以及新興技術(shù)？

任正非：因?yàn)槲艺J(rèn)為人類社會(huì)如今正處在新理論、新技術(shù)爆發(fā)的前夜，電子技術(shù)很快就到達(dá)3納米、1納米，但是不會(huì)停下腳步，還會(huì)繼續(xù)前進(jìn)。這個(gè)前進(jìn)的實(shí)現(xiàn)形式現(xiàn)在我們還不知道，過去我們曾經(jīng)盼望通過石墨烯來實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西，今天我們還不是很清楚。在我們這個(gè)時(shí)代，基因技術(shù)會(huì)在未來二三十年產(chǎn)生非常大的突破，對(duì)生物科技、生命科技、納米醫(yī)療都會(huì)起到極大的作用。在這樣的情況下，如果電子深入到更加精密的時(shí)候再和基因結(jié)合起來，這個(gè)社會(huì)的形態(tài)會(huì)是什么樣子？我們根本就不可能想到。

而且在現(xiàn)在來說，科學(xué)技術(shù)已經(jīng)發(fā)展到用分子科學(xué)來設(shè)計(jì)新材料的階段。這樣的話，新材料、新技術(shù)就會(huì)不斷地出現(xiàn)，所以我認(rèn)為我們現(xiàn)在完全不清楚。而且人工智能在這個(gè)時(shí)候有可能開始得到規(guī)?；瘧?yīng)用，它對(duì)社會(huì)的進(jìn)步和促進(jìn)、改進(jìn)是怎樣的，現(xiàn)在我們還不是很清楚。但在這個(gè)時(shí)期，因?yàn)橛辛孔蛹夹g(shù)、光技術(shù)的突破，所以大規(guī)模的新技術(shù)都會(huì)在未來二三十年產(chǎn)生突破，跨學(xué)科領(lǐng)域的突破和單學(xué)科技術(shù)的突破給我們帶來新的機(jī)會(huì)。

在新的機(jī)會(huì)面前，我們應(yīng)該怎么去迎接這個(gè)新時(shí)代？我們還是不清楚的。我覺得新時(shí)代給我們打開了一個(gè)強(qiáng)大的機(jī)會(huì)窗，我們所期望的是，在這個(gè)機(jī)會(huì)窗中，怎么去付出更多努力，讓全世界更多的科學(xué)家、工程師以及全世界團(tuán)結(jié)起來迎接這個(gè)新時(shí)代。對(duì)于未來的不可知性，我們不用忐忑不安，而是應(yīng)該勇敢地迎接這個(gè)新的時(shí)代。

主持人：任總，剛才您講到了AI、人工智能，其實(shí)很多人談?wù)摰氖侵悄苓@個(gè)詞，他們很擔(dān)心人工智能會(huì)取代工作，您怎么看呢？

任正非：人工智能只會(huì)給社會(huì)創(chuàng)造更大的財(cái)富，提供更高的效率。但是既然有了更多的財(cái)富和更高的效率，那么我們對(duì)舊的問題就有另外的處理方式。人工智能會(huì)影響和塑造這個(gè)國家的核心變量，這個(gè)國家會(huì)因?yàn)槿斯ぶ悄芏l(fā)生天翻地覆的變化。在這樣的情況下，我們要把它變成整個(gè)國際社會(huì)以及社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)展的動(dòng)力，一個(gè)國家技術(shù)的發(fā)展要取決于自身的基礎(chǔ)能力?；A(chǔ)能力就是教育、人才，還有行業(yè)成熟性的算法，算力，和基礎(chǔ)設(shè)施的提供，基礎(chǔ)設(shè)施又包括超大計(jì)算機(jī)、成熟的系統(tǒng)和連接等等，這一系列給予的支撐。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代到來以后，將會(huì)使人類變得更加繁榮。

但也對(duì)一個(gè)舊的問題，對(duì)一個(gè)國家和社會(huì)提出了新的命題。因?yàn)槲覀冊?jīng)經(jīng)歷過工業(yè)革命時(shí)代，工業(yè)革命時(shí)代對(duì)每一個(gè)舊的問題的要求是只要進(jìn)入中等程度就可以適應(yīng)這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)了。而到了人工智能時(shí)代，可能要提高人工的教育水平，每個(gè)國家都要在這一點(diǎn)上努力，而且不見得一定是大國才能成功。我認(rèn)為很多中小國家由于人工智能的實(shí)現(xiàn)，也可以變成一個(gè)具有很大的生產(chǎn)能力的國家。而且只要有更大的創(chuàng)造財(cái)富的能力，就會(huì)給更多人帶來機(jī)會(huì)。

主持人：Jerry Kaplan是人工智能的方面的專家，你同意任總的看法嗎？

Jerry Kaplan：我非常榮幸和知名的創(chuàng)業(yè)人、企業(yè)家同臺(tái)進(jìn)行對(duì)話，非常感謝能夠有這樣的機(jī)會(huì)。對(duì)于人工智能這個(gè)問題，任總剛剛已經(jīng)充分地解釋過了，我覺得任總像莎士比亞一樣，他一說完我都不知道該說些什么了。主持人希望我們彼此之間產(chǎn)生一些火花，首先我覺得人工智能不是什么魔法，它其實(shí)也不是真正關(guān)乎智能，只不過是新一波的自動(dòng)化。要知道人工智能能帶來什么，我們只要去參考之前的一些自動(dòng)化發(fā)展就可以了，以及之前的自動(dòng)化是怎么樣影響到勞動(dòng)力市場的，這樣我們就可以預(yù)測未來會(huì)發(fā)生什么。我們現(xiàn)在都知道科技發(fā)展得非?？?，比如說現(xiàn)在學(xué)術(shù)界的大家研究發(fā)現(xiàn)，其實(shí)以前我們發(fā)現(xiàn)科技的發(fā)展速度要比現(xiàn)在快。比如說像鐵路和計(jì)算機(jī)等等，所有的這些技術(shù)發(fā)展都在變革社會(huì)。而這都是在以前就發(fā)生過的，我們近期卻并沒有看到如此快的科技發(fā)展。

任總說的很對(duì)，未來是光明的。雖然說人工智能會(huì)對(duì)勞動(dòng)力市場產(chǎn)生一些變化，但是人們會(huì)更加富裕，會(huì)有一些新的工作，比如說將來社會(huì)上會(huì)有更多的中 產(chǎn)階 級(jí)，我覺得這只是對(duì)勞動(dòng)力市場的改變，而不是說人們失業(yè)了。

主持人：請(qǐng)問Peter，在人工智能方面，你覺得世界上哪個(gè)國家會(huì)成為主導(dǎo)者呢？是中國還是美國？

Peter Cochrane：我覺得AI會(huì)主導(dǎo)世界，AI會(huì)最終決定誰來主導(dǎo)。因?yàn)槠鋵?shí)AI主要關(guān)注的是任務(wù)的處理，這是Jerry、我和任總都同意的。比如說你給你的員工去購買電腦，這也就是給他們提供一些智能的輔助。但現(xiàn)在的AI還并不能作為一個(gè)通用技術(shù)。我們現(xiàn)在真正想要實(shí)現(xiàn)的，首先第一點(diǎn)是需要打造一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)，我們要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)就不要覺得自己小修小補(bǔ)就可以實(shí)現(xiàn)。我們真正的是需要徹底的變革、徹底的改變，這些改變包括了我們的生物技術(shù)、納米技術(shù)、AI、機(jī)器人技術(shù)，還有IoT技術(shù)（也就是物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)）。因?yàn)橹挥羞@些技術(shù)共同應(yīng)用起來，才能夠創(chuàng)造一個(gè)新的未來。比如說重新利用這些材料，如果要做到這一點(diǎn)就需要利用多重技術(shù)，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

我知道任總可能會(huì)很支持我的觀點(diǎn)，我們不能去消耗更多的石油或能源了，因?yàn)槲覀兌枷Ｍ磥淼牡厍蚴强沙掷m(xù)發(fā)展的。我們需要給更多的人提供產(chǎn)品，需要打造一個(gè)可持續(xù)的生態(tài)系統(tǒng)，我們就必須要改變現(xiàn)在做事的方法。

主持人：剛才講到了創(chuàng)新，還有另外一個(gè)非常重要的詞匯是信任，請(qǐng)問任總，其實(shí)華為也受到了很多嚴(yán)格的審查，因?yàn)槟銈兪?G方面的領(lǐng)導(dǎo)者，為什么人們對(duì)華為和華為所做的事情有這么多的不信任呢？

任正非：大家要看到幾百年前，紡織機(jī)械一開始也是不被信任的，工業(yè)革命的時(shí)候，大家把紡織機(jī)械砸毀了。如果沒有紡織機(jī)械，就沒有我們今天的高級(jí)面料。高級(jí)面料主要的生產(chǎn)國家還是英國，別的國家生產(chǎn)的面料還達(dá)不到英國的水平。那就是說紡織機(jī)械的出現(xiàn)，其實(shí)并沒有剝奪紡織工人的權(quán)利反而還提高了紡織的水平。

火車出現(xiàn)的時(shí)候，跑得沒有馬車快的，當(dāng)時(shí)這還被嘲笑過的，但今天大家都認(rèn)為火車可以拉很重的貨物。火車剛開始出現(xiàn)在中國的時(shí)候，大家都把火車當(dāng)成鬼怪一樣地去看待，都好奇怎么這個(gè)東西就會(huì)跑呢？一樣的。中國高鐵剛出現(xiàn)的時(shí)候，曾經(jīng)出過事故，隨即社會(huì)上一片否定高鐵的聲音。但今天沒有人說高鐵不好，我估計(jì)一百個(gè)人都說高鐵是好東西。

人工智能今天還是一顆新豆芽，因?yàn)楫?dāng)時(shí)超級(jí)計(jì)算機(jī)、超級(jí)連接出現(xiàn)的時(shí)候，也是剛剛才萌芽。這個(gè)時(shí)候人們對(duì)人工智能很擔(dān)憂，說擔(dān)憂人工智能會(huì)導(dǎo)致人們道德水平發(fā)生變化，其實(shí)這個(gè)擔(dān)心太過了。今天回過頭看一看，其實(shí)人工也已經(jīng)增長了好幾倍，幾十年前社會(huì)還處在饑餓狀態(tài)，現(xiàn)在卻已經(jīng)是很多過剩、消費(fèi)不掉的時(shí)代，所以生產(chǎn)在發(fā)展了。

5G的出現(xiàn)也是一個(gè)意外，因?yàn)槭昵坝形煌炼浣淌趯懥艘黄獢?shù)學(xué)論文，巧合的是，我們比別人早發(fā)現(xiàn)這篇論文，于是我們便投入了極大的力量，才做出了5G。5G本身是一個(gè)工具，像支撐汽車、火車跑，支撐跑不是起到其他作用，但是現(xiàn)在對(duì)5G也是爭論不休，這需要?dú)v史來證明人工智能、5G是會(huì)給人類社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富的，所以人們要給新生事物一份信任、一份寬容。創(chuàng)新的最大特點(diǎn)就是給大家一種學(xué)術(shù)上的自由，允許你奇思怪象。否則為什么哥白尼死了之后他的理論才能被證明呢？基因工程在發(fā)展的時(shí)候，大家也懷疑基因會(huì)有負(fù)作用，但是我們只有在實(shí)驗(yàn)以后才能證明。所以現(xiàn)在對(duì)于新技術(shù)還是要給予寬容和信任。

主持人：任總您是否會(huì)感到失望以及遺憾呢？大家對(duì)華為5G技術(shù)有那么多的不信任。

任正非：我覺得首先中國過去是一個(gè)貧窮的國家，也是一個(gè)落后的國家，大家都認(rèn)為中國不可能趕上來。但事實(shí)證明中國就趕上來了，像火車一樣，火車跑快了，跑得比馬車快了。這個(gè)時(shí)候大家對(duì)于新興事物就會(huì)有些不信任，我覺得時(shí)間長了還是會(huì)信任的。

現(xiàn)在歐洲甚至是全世界，還是給了華為很多機(jī)會(huì)的，我認(rèn)為這已經(jīng)很寬容了，我已經(jīng)很滿足了，我不能讓人人都能理解我們，至少是在一個(gè)短時(shí)間里面。

張文林：我們現(xiàn)在看到，實(shí)際上所謂的不信任主要是來自于不了解5G的一些人。真正了解5G的，包括我們的運(yùn)營商，普遍都還是非常信任的，這也是為什么雖然有很多噪音、很多干擾，我們現(xiàn)在5G的業(yè)務(wù)還是發(fā)展得非常好的。

主持人：任總提出將所有的5G技術(shù)授權(quán)給西方公司，您提出的這些提議有沒有爭議？

任正非：我們不是授權(quán)給所有的西方公司，我們是授權(quán)給一家西方公司，就是獨(dú)家讓一家公司來買我們的許可。這樣5G才有規(guī)模市場的支撐，這一家公司我們覺得應(yīng)該是美國公司。因?yàn)闅W洲有自己的5G，韓國和日本也有自己的東西，只需要在改進(jìn)和發(fā)展過程中去調(diào)整。但美國現(xiàn)在缺了這個(gè)東西，我們應(yīng)該獨(dú)家許可美國公司獲得這個(gè)東西。而且可以在全世界跟我們競爭，不是限定在美國市場范圍，他可以在全球范圍，當(dāng)然是火星、月球、太陽都除外的其他地方都是可以一起共同競爭的。

我們這樣做的目的，就是希望未來最大的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是人工智能，我們希望在人工智能中不要遭受第二次實(shí)體清單。但人工智能第二次實(shí)體清單是不可能存在的，因?yàn)樗且攒浖榛A(chǔ)的東西，我們可能會(huì)超越另外的規(guī)格。但是我們不希望再次出現(xiàn)沖突，我們希望能夠共同為人類提供一種服務(wù)，共同為新社會(huì)提供一種服務(wù)。

Peter Cochrane：我覺得現(xiàn)在是存在信任扭曲的情況，比方說科學(xué)家、工程師以及主管和整個(gè)公司都有不信任，我覺得這是一個(gè)政治問題。我覺得這個(gè)問題本身不在于技術(shù)，或是從事技術(shù)的人。這并不是對(duì)技術(shù)的恐懼，因?yàn)槟憧?G、4G也是有類似的恐懼，但是有一些差別，現(xiàn)在是因?yàn)樯缃?a target="_blank">網(wǎng)絡(luò)才放大了這種影響的。大家認(rèn)為只要數(shù)量多，就代表著正確性，如果說很多人都在做同樣的事情，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)大范圍的影響。比方說現(xiàn)在很短時(shí)間里就可能出現(xiàn)2000萬家社交媒體發(fā)布的消息，所以我覺得是需要行業(yè)內(nèi)進(jìn)行一定的合作和努力去打消大家的疑慮，這是我們需要去做的?，F(xiàn)在并沒有證據(jù)證明存在關(guān)于技術(shù)的問題，如果真的有技術(shù)，比方說你真的有證據(jù)說明在醫(yī)療行業(yè)或其他行業(yè)可以用技術(shù)來殺人，那么這會(huì)是一個(gè)很大的問題。但是我覺得現(xiàn)在新的技術(shù)，我們是需要有切實(shí)證據(jù)才能夠證明其是否存在問題的。

主持人：任先生我說一下剛剛說的授權(quán)，5G技術(shù)如果給一家美國公司，那么授權(quán)的內(nèi)容是什么？硬件、軟件、源代碼？

任正非：首先，所有的專利都是公平的無歧視的授予給這個(gè)公司。第二是關(guān)于5G全部的專有技術(shù)、源代碼、硬件技術(shù)、交互、生產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)，包括如果他需要的話，芯片的設(shè)計(jì)也可以授權(quán)。我們就希望將來在新的起跑線上，我們和歐洲、日本、韓國、美國可以在同一個(gè)起跑線上再次起跑，再次為人類做貢獻(xiàn)。我們有信心能跑贏，所以就有信心開放。

主持人：您聽上去特別大度，但是這個(gè)給了其他公司很多的機(jī)會(huì)，讓大家成為華為一個(gè)巨大的競爭對(duì)手，這樣的話有可能華為會(huì)喪失5G的領(lǐng)導(dǎo)地位，您愿意接受這樣的結(jié)果嗎？

任正非：但我們獲得了很多錢，可以買很多的“柴火”，把新技術(shù)的火燒得更旺，更有機(jī)會(huì)領(lǐng)先。其次是我們引入了強(qiáng)大的競爭對(duì)手，就迫使我們公司的19萬員工中每一員都不能惰怠，誰也不能睡懶覺，一旦睡起懶覺來可能就死亡了。如果只是靠我督促員工好好干活是不行的，狼趕著羊跑，羊才是最健康的，我不擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)強(qiáng)大的競爭對(duì)手，甚至說會(huì)把華為打垮，真把華為打垮我才真高興，說明世界更加強(qiáng)大了。但是如果華為沒有被打垮，華為跑得還快，這樣跑得慢的羊都被吃掉了，我都不用裁掉跑不快的員工，這些員工都讓狼吃掉了，有什么不好呢？我不覺得競爭對(duì)手會(huì)產(chǎn)生一種威脅，我感覺反而會(huì)給我一種鞭策，促使我前進(jìn)。

主持人：Jerry是來自美國的，您覺得美國公司會(huì)怎么看待這個(gè)提議呢，以及許可是否能重建信任？

Jerry Kaplan：首先我先來談?wù)勑湃蔚膯栴}，因?yàn)槲矣X得這里混雜了幾個(gè)問題，Peter講到的是對(duì)技術(shù)的信任和恐懼的問題，任先生講的是對(duì)于供應(yīng)的信任和擔(dān)憂，就是對(duì)供應(yīng)商的信任問題。信任這個(gè)詞在英文里面是一個(gè)帶有情感的詞語，你不信任我，這是帶有情感色彩的。

但是做生意不需要信任，做生意需要預(yù)測性。信任就像結(jié)婚，結(jié)婚不一定有愛，有愛當(dāng)然一定更幸福。但是有時(shí)候結(jié)婚是不需要愛的，同理，我們這里需要的就是互相尊重。在政治層面，美國沒有做到對(duì)其他國家的尊重，所以沒有辦法進(jìn)行建設(shè)性的對(duì)話，我覺得許可是其中一個(gè)可行方案，但是還有其他一些技術(shù)性的方案都可以考慮。包括第二供應(yīng)商、第二來源，這些技術(shù)手段都是可能的，這樣的話各個(gè)國家包括美國可以保護(hù)自己的核心基礎(chǔ)設(shè)施，這不是說華為就不能夠成為一個(gè)好的、高效的供應(yīng)商了。在商言商，我覺得華為還是可以幫助美國公司的，但要以美國能夠接受的方式。

主持人：任先生您是愿意放棄這個(gè)業(yè)務(wù)的嗎？

任正非：可以這樣理解。

主持人：Peter，您對(duì)這個(gè)問題還有什么看法嗎？

Peter Cochrane：我覺得在技術(shù)、5G和網(wǎng)絡(luò)的問題上要取決于我們怎么去使用，因?yàn)檫@些技術(shù)其實(shí)能對(duì)像醫(yī)療、物流、制造等各行各業(yè)起到一個(gè)巨大的驅(qū)動(dòng)作用。這些技術(shù)可以快速地集結(jié)資源，從而支持這些行業(yè)的發(fā)展。

我覺得如果出現(xiàn)新的公司，或者說一個(gè)原來就存在的公司，像任先生這樣的公司不可能說在一夜之間就變得非常先進(jìn)和成功的。他們的成功都是源于研發(fā)團(tuán)隊(duì)，都是因?yàn)楣こ處熀涂茖W(xué)家的努力工作，所以才有了這樣的優(yōu)勢。大家現(xiàn)在已經(jīng)開始思考5G以后是什么，但是從現(xiàn)實(shí)的角度來看，如果要在全世界范圍部署5G，我們?nèi)绻焖俨渴鸬脑捠切枰嗉夜镜呐Σ趴梢詫?shí)現(xiàn)的。當(dāng)市場到一定成熟的程度，當(dāng)5G進(jìn)入了成熟部署階段的話，情況會(huì)好一些。但是在開始的時(shí)候，我們需要大量的供應(yīng)商才可以快速部署技術(shù)。這也是和全球氣候變化、社會(huì)變革相關(guān)的，所以我們都需要改變做事方式。

主持人：任先生也愿意簽署無后門協(xié)議，這也是您在探索的，跟一些歐洲國家在探索的，請(qǐng)您再解釋一下最新的進(jìn)展。

任正非：第一點(diǎn)，三十多年來已經(jīng)證明了我們做一些事情的確是沒有什么惡意動(dòng)機(jī)的。第二點(diǎn)，我們在英國、德國也受到了嚴(yán)密的檢查，所有設(shè)備商中沒有一個(gè)設(shè)備商受到像我們這么嚴(yán)格的體檢，這就證明了我們身體沒有問題，我們各方面都沒有問題。雖然英國也發(fā)現(xiàn)了我們的一些問題，但這只是說身體有哪個(gè)地方不夠健康，不健康的是可以改進(jìn)的。因此我們認(rèn)為沒有出現(xiàn)任何惡意的問題，我們愿意在全世界支持歐洲對(duì)全世界的設(shè)備商和運(yùn)營商進(jìn)行體檢，體檢就是都不能裝后門。我們有信心跟各個(gè)國家簽訂無后門的協(xié)定，這一點(diǎn)我們應(yīng)該是可以做到的。

第二個(gè)，我們投入大量的研發(fā)經(jīng)費(fèi)解決適應(yīng)歐洲的GDPR的隱私保護(hù)的協(xié)議。我們公司把未來五年網(wǎng)絡(luò)進(jìn)步的基點(diǎn)作為初級(jí)目標(biāo)，是要確立網(wǎng)絡(luò)的安全及隱私保護(hù)作為高級(jí)目標(biāo)。作為二層目標(biāo)，就是要建立極簡的網(wǎng)絡(luò)、極簡的設(shè)備、極簡的東西，使網(wǎng)絡(luò)變得更加簡潔，這也就是把更加安全、更加可靠、更加快作為支撐目標(biāo)。

從這一點(diǎn)來說，我們正在努力做這點(diǎn)事情，所以就敢給各個(gè)國家的政府、成員保證，這件事情，我們是能做到的。

主持人：信任問題是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，哪怕你說我愿意簽這個(gè)協(xié)議，但是如果我不信任你，就是不信任你。近期我們也看到一個(gè)真實(shí)的場景，就是說是否有可能出現(xiàn)科技脫鉤？一個(gè)是中國的科技世界，另外一個(gè)是美國主導(dǎo)的科技世界。你覺得這個(gè)情況有多大可能性會(huì)存在？

Jerry Kaplan：如果真的出現(xiàn)的話，對(duì)兩個(gè)國家來說是非常不好的。像任總講到的，如果只講5G的話，就是歐美之前曾經(jīng)發(fā)生過的事情又可能重演一遍，就像3G還是4G歐美之間發(fā)生過同樣的事情。當(dāng)時(shí)歐美之間的標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的，你的手機(jī)在兩個(gè)國家之間是沒有辦法自由使用的，運(yùn)營商用的是不一樣的標(biāo)準(zhǔn)，這造成了很大的問題。

主持人：Peter的看法呢？如果中國一套標(biāo)準(zhǔn)，美國一套標(biāo)準(zhǔn)，那歐洲怎么辦？

Peter Cochrane：我覺得這對(duì)于地球來說是一個(gè)完全不可持續(xù)的場景。因?yàn)槲矣X得整個(gè)科技世界，我們已經(jīng)花了幾十億去開發(fā)技術(shù)，我們要把這個(gè)技術(shù)去實(shí)現(xiàn)，然后實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的應(yīng)用，我們需要把它推廣開來，這樣人類才能夠受益。假如一套技術(shù)只能受益于一小部分市場的話，那怎么樣才能實(shí)現(xiàn)最大化利用呢？美國、歐洲、中國、印度，沒有一個(gè)國家完全擁有所需要的人才、資源，能夠單槍匹馬去實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們畢竟是處在一個(gè)全球化的市場，我們彼此之間是互相依賴的。

我覺得政客可能沒有意識(shí)到這一點(diǎn)，我覺得在我們整個(gè)全球化的發(fā)展過程當(dāng)中，所有的市場都是互相依賴的。

主持人：任總，你覺得多大程度上華為有可能會(huì)從西方的技術(shù)當(dāng)中脫鉤？或者說你們是否會(huì)減少對(duì)外國技術(shù)的依賴？這是否會(huì)迫使你們自己開發(fā)自己的技術(shù)呢？

任正非：因?yàn)榛疖囎钤绲臅r(shí)候有窄軌、寬軌、標(biāo)準(zhǔn)軌，從而給這個(gè)國家的運(yùn)輸帶來很大的不方便，對(duì)工業(yè)社會(huì)的發(fā)展產(chǎn)生了一定的限制。通信行業(yè)也是一樣，3G有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，4G有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，大家覺得這些標(biāo)準(zhǔn)的不同給社會(huì)帶來了麻煩，為此付出的成本也很高。因此5G才只產(chǎn)生了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，5G的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是上百個(gè)國家的數(shù)千個(gè)乃至數(shù)萬個(gè)科學(xué)家經(jīng)過二十多年的大討論，最終才產(chǎn)生的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，這才讓全世界在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)架構(gòu)下實(shí)現(xiàn)未來的連接。這個(gè)連接將來有利于支撐人工智能、支撐人類社會(huì)。

現(xiàn)在如果有某種異議要脫鉤呢，我不贊成。美國公司愿意供給我們零部件的時(shí)候，我肯定要購買的，寧可我自己的零部件少生產(chǎn)一點(diǎn)，我也要買，就是為了要維持全球化的問題。我不會(huì)走完全獨(dú)立更新的道路，這樣最終會(huì)是一個(gè)封閉的結(jié)果?，F(xiàn)在臨時(shí)的備份狀態(tài)的行為，不能代表華為公司的長期理想，我們的長期理想還是要融入這個(gè)社會(huì)，融入這個(gè)世界，我們不會(huì)帶頭做這件事情。

現(xiàn)在美國公司不斷改變，開始對(duì)我們恢復(fù)供應(yīng)，我們是很歡迎的，我們是很高興的，這也不會(huì)有什么嫉恨的問題。我們就希望世界千萬不要脫鉤，因?yàn)楹貌蝗菀兹诔闪艘粋€(gè)技術(shù)的統(tǒng)一體，再脫鉤對(duì)人類創(chuàng)造新財(cái)富是不利的。教授剛才也講了，市場劃成了一小塊只能是高成本的結(jié)果，盡管技術(shù)上實(shí)現(xiàn)是沒有問題的，但是只能是高成本的。全球化的目的就是讓資源充分得到利用，使優(yōu)質(zhì)的服務(wù)能夠降低成本，讓70億人民受益。這應(yīng)該才是我們奮斗的理想，劃疆而治、劃塊經(jīng)營，不應(yīng)該走向這樣的行為趨勢！

主持人：我們講講鴻蒙生態(tài)系統(tǒng)，這會(huì)是一個(gè)非常大的技術(shù)嗎？您怎么看呢？

任正非：鴻蒙系統(tǒng)已經(jīng)經(jīng)歷了七八年的開發(fā)，這個(gè)系統(tǒng)的目的是為了物聯(lián)網(wǎng)而使用的，為了將來工業(yè)控制而使用的。它最大的特點(diǎn)就是低時(shí)延。但是鴻蒙會(huì)不會(huì)走向?yàn)榻K端提供服務(wù)呢？現(xiàn)在我們還在努力中，因?yàn)槲覀兪潜容^友好的公司，當(dāng)然谷歌也非常有水平。如果說美國政府還是不能給我們開放GMS的話，我們可能要在這個(gè)方面做出一些努力。

主持人：Jerry怎么看？

Jerry Kaplan：（卡頓）比如說對(duì)公司設(shè)定了諸多的限制，之前我們遇到過相似的問題，包括打印機(jī)等等。之前打印機(jī)也是有不同的標(biāo)準(zhǔn)，沒有任何一個(gè)人可以獲益。因?yàn)檫@些打印機(jī)彼此之間沒有辦法互聯(lián)互通，而且以前的PC機(jī)，比如說IBM好像是1982年的時(shí)候生產(chǎn)出了第一臺(tái)個(gè)人電腦，如果我記得沒錯(cuò)的話，當(dāng)時(shí)IBM創(chuàng)造出第一臺(tái)個(gè)人電腦。后來像飛機(jī)、手機(jī)等等，從工程的角度來說我們一定要意識(shí)到不僅是華為一家公司受到了影響，比如說我現(xiàn)在一直在使用蘋果電腦，而且我有兩個(gè)G-Mail的郵箱，這兩個(gè)都是美國產(chǎn)品。現(xiàn)在這兩個(gè)產(chǎn)品運(yùn)用起來都會(huì)受到很多的限制或者是障礙，其實(shí)這不是由于技術(shù)造成的，也不是由于市場中的人造成的，而是因?yàn)檎驮斐傻?，就這么簡單，聽起來有點(diǎn)荒唐。我覺得未來的世界不應(yīng)該出現(xiàn)這樣的情況。

主持人：我來問一個(gè)挑戰(zhàn)的問題，假如說未來真的出現(xiàn)了兩個(gè)世界、兩個(gè)系統(tǒng)，出現(xiàn)了脫鉤，肯定會(huì)造成很多的不確定性，你覺得在這樣的一個(gè)世界當(dāng)中，誰會(huì)獲勝？是美國會(huì)獲勝，還是中國獲勝？

Peter Cochrane：我覺得會(huì)是中國和客戶，大家要知道美國的人口可沒有那么多。

主持人：你覺得人們會(huì)走到哪里去呢？

張文林：哪一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)更加開放、更加擁抱全球，哪一個(gè)就會(huì)贏。因?yàn)槲覀冊谕ㄐ蓬I(lǐng)域已經(jīng)經(jīng)歷過這么一個(gè)過程了，在通信領(lǐng)域，我們在2G的時(shí)候有一個(gè)技術(shù)是比另外一個(gè)要好的，但是它的標(biāo)準(zhǔn)是相對(duì)封閉的，而另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是非常開放的，也就是3GPP的標(biāo)準(zhǔn)是非常開放的。經(jīng)歷了3G、4G到5G，全世界都擁抱了3GPP的標(biāo)準(zhǔn)，而另外一個(gè)本來非常先進(jìn)的技術(shù)以及投資這個(gè)技術(shù)的所有公司都走到了一個(gè)錯(cuò)誤的道路上。我們公司是親歷了整段歷史的，所以對(duì)擁抱全球、開放創(chuàng)新和合作共贏，我們是發(fā)自內(nèi)心堅(jiān)信這一點(diǎn)。

任正非：我認(rèn)為全球產(chǎn)生兩個(gè)生態(tài)和分裂的可能性，應(yīng)該不存在。第一點(diǎn)，雖然隔離了我們跟美國科技科學(xué)家和教授的往來，但是教授總要發(fā)表論文吧，他的論文發(fā)表我們總能看到，只是土耳其的論文，第二年我們就能看見了。美國的論文，我們第三年看見，但我們總會(huì)看見，看見了也總會(huì)對(duì)我們的科技產(chǎn)生影響。盡管說美國可能跑在前面一點(diǎn)，我們跑在后面一點(diǎn)，但是來自喜馬拉雅山的雪水是一樣的。

美國應(yīng)該說在世界上是最領(lǐng)先的地位，是世界科技最強(qiáng)大的國家，像喜馬拉雅山的雪水一樣，如果科技脫離了，喜馬拉雅山頂上的雪水不準(zhǔn)流到下面來，下面的莊稼就干死了。干死了以后，上面的雪水也沒有得到什么利益。正常的情況應(yīng)該是上面的雪水流下來澆灌下游的莊稼，從莊稼分取一部分利益，這就是世界走向全球化的目標(biāo)。

美國如果做了很多好東西不賣，怎么去讓國家變得繁榮富強(qiáng)呢？莊稼活不了就會(huì)想辦法打井使莊稼存活，所以出現(xiàn)這種情況的時(shí)候就會(huì)想辦法替代。否則，科學(xué)技術(shù)不能商用，不能占領(lǐng)全球市場，那經(jīng)濟(jì)就會(huì)萎縮。

因此我認(rèn)為客觀事物排斥，哪一家都不可能脫離這個(gè)世界，哪一家都不可能重建一個(gè)區(qū)域性的環(huán)境。只是實(shí)現(xiàn)的形式比較坎坷，有個(gè)教授寫世界是平的，我相信是平的，但是有一部分是冰川，可能過去會(huì)很痛苦的，但即使是平著的冰川也要小心一點(diǎn)。不管怎么樣崎嶇的道路，世界的道路都是通的。已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代了，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代再講科技脫鉤，再講劃分區(qū)域自治，這根本不現(xiàn)實(shí)。

剛才張文林也講了，到底哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是勝利的？2G的時(shí)候CDMA是占據(jù)技術(shù)優(yōu)勢的，GSM那時(shí)候沒有那么好，誰救了GSM？我們中國。因?yàn)镃DMA的對(duì)中國提出了一系列苛刻條件，中國不接受，就大量買了GSM，GSM在中國有可能打電話打著打著就斷了，但是畢竟是在大規(guī)模被應(yīng)用也能被修改，3GPP在這種環(huán)境中就迅速前進(jìn)。第二點(diǎn)是更開放，數(shù)千家、數(shù)萬家、數(shù)十萬家涌進(jìn)來擁護(hù)3GPP的標(biāo)準(zhǔn)，因此也就形成了一種生態(tài)，于是就一直在推進(jìn)這個(gè)生態(tài)，這個(gè)生態(tài)就推到了今天的5G。5G的勝利，實(shí)際上是3GPP組織的勝利。

主持人：似乎你是百分之百確定這種技術(shù)是不會(huì)發(fā)生，你愿意再說一遍嗎？你確信不會(huì)發(fā)生脫鉤？

任正非：我為什么確信不會(huì)脫鉤呢？由于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代傳播已經(jīng)很廣泛了，美國教授的論文不可能發(fā)到冰箱里面誰都看不見。美國的工程師看不見，那美國也無法做出產(chǎn)品來。只要一放出來，互聯(lián)網(wǎng)上誰都能看見，看見的人就會(huì)跟著美國的理論走，也可能跟著歐洲的理論走，也可能跟著俄羅斯數(shù)學(xué)家的步伐走，最后就形成了還是在同一個(gè)平層的生態(tài)，這個(gè)生態(tài)可能有差別，但是整個(gè)生態(tài)應(yīng)該沒有太絕對(duì)的差別。

主持人：Peter的看法呢？

Peter Cochrane：在歷史上我們從來沒有看到過孤立能成功的例子，不管是公司、國家還是任何的組織，我認(rèn)為任先生是對(duì)的，這是時(shí)間問題，孤立不能成功！

Jerry Kaplan：關(guān)于AI的話，我覺得這個(gè)格局有點(diǎn)不一樣。有一些理論專門用來分析誰會(huì)勝出，當(dāng)然媒體朋友也知道政客跟媒體朋友說這里面涉及到國家之間的對(duì)抗。其實(shí)AI是一個(gè)軟件技術(shù)，包括程序，也包括數(shù)據(jù)里面含有很多的價(jià)值。其實(shí)AI就是關(guān)于程序和數(shù)據(jù)，首先你有程序跟軟件，然后才會(huì)從大量的數(shù)據(jù)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)規(guī)律與價(jià)值，這個(gè)就是當(dāng)前AI的用途。關(guān)鍵在于每個(gè)人都會(huì)有AI技術(shù)，它是容易獲取的。我覺得對(duì)美國公司來說不是問題，但問題在于是否能有數(shù)據(jù)。比方說在中國收集的數(shù)據(jù)，對(duì)于其他的國家未必同樣有用，所以這涉及到如何使用數(shù)據(jù)的問題，這對(duì)于AI是很關(guān)鍵的。

比方說AT&T這家電信運(yùn)營商不可能直接使用中國電信的數(shù)據(jù)，對(duì)于他們來說這個(gè)數(shù)據(jù)沒有那么大的價(jià)值。比方說在中國臉部識(shí)別很有用的數(shù)據(jù)，用來訓(xùn)練其他國家，像美國的臉部識(shí)別就不一定那么有用。你可以看其他的例子，比如說電影行業(yè)，中國電影會(huì)勝出還是美國電影會(huì)勝出？這又是在于數(shù)據(jù)。我覺得美國人從來沒有擔(dān)心過中國電影會(huì)超越好萊塢的電影，不管中國電影多么優(yōu)秀，是不可能接管好萊塢觀眾的。

我覺得這里涉及到很具體的問題，各國政府的一些擔(dān)心都放錯(cuò)了地方，AI不是核武器，它們是不一樣的。

Peter Cochrane：我還能想到其他的例子，美國和日本曾經(jīng)在汽車行業(yè)有過沖突，當(dāng)時(shí)美國的汽車行業(yè)工人大量失業(yè)，因?yàn)槿毡镜钠囐|(zhì)量更高、性價(jià)比更高，因此爆發(fā)了美國和日本之間的貿(mào)易戰(zhàn)。

Jerry Kaplan：我以為你會(huì)講到第五代的計(jì)算項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)也是很偶然的，就是5G。其實(shí)當(dāng)時(shí)在第五代計(jì)算項(xiàng)目上，美國和日本之間也有很長時(shí)間的沖突。因?yàn)檫@是一個(gè)規(guī)模非常大的政府項(xiàng)目，在日本、在美國都有，他們其實(shí)當(dāng)時(shí)浪費(fèi)了很多的政府資金，第五代計(jì)算項(xiàng)目沒有得到很好的成果。像現(xiàn)在來到AI時(shí)代，我們不能避免同樣的錯(cuò)誤，不能再犯當(dāng)時(shí)第五代計(jì)算的錯(cuò)誤，我覺得不會(huì)有你說的這種勝出者。

主持人：很高興聽到數(shù)據(jù)這個(gè)詞，在西方、在美國很多人都關(guān)心數(shù)據(jù)保護(hù)以及隱私保護(hù)，請(qǐng)任總判斷一下接下來我說的是否正確，在中國更愿意分享自己的數(shù)據(jù)優(yōu)化技術(shù)，這是中國的情況。您覺得在這種情況下數(shù)據(jù)保護(hù)是西方很關(guān)心的問題，隱私保護(hù)是他們很關(guān)心的問題，您覺得這點(diǎn)會(huì)不會(huì)對(duì)數(shù)據(jù)創(chuàng)新產(chǎn)生很重要的影響？

張文林：我是Jerry重視的粉絲，我非常喜歡他的書，但是在這個(gè)問題上我跟他有不同的觀點(diǎn)。數(shù)據(jù)確實(shí)對(duì)人工智能來說是非常重要的，而且對(duì)人工智能的技術(shù)，我們非常喜歡它的一點(diǎn)就是每個(gè)區(qū)域的數(shù)據(jù)是不一樣的，每一個(gè)區(qū)域數(shù)據(jù)有自身的價(jià)值?？赡苓@個(gè)數(shù)據(jù)拿到另外一個(gè)區(qū)域去就不一定那么有價(jià)值，或者不那么有吸引力。這個(gè)好處是人工智能能帶給每個(gè)不同的區(qū)域帶來Business（生意），大家都可以享受這個(gè)技術(shù)帶來的創(chuàng)新和業(yè)務(wù)。

但是我認(rèn)為關(guān)鍵的還有一個(gè)問題在于算力，人工智能之所以現(xiàn)在可用，我們認(rèn)為是眾多的技術(shù)包括連接技術(shù)，包括剛才任總講的高性能計(jì)算，發(fā)展了六十多年。人工智能的概念其實(shí)非常早，但是直到現(xiàn)在才基本可用，就是因?yàn)樗械倪@些技術(shù)才剛剛使人工智能起步。在起步的情況下，只有算力得到了非常大的突破，人工智能才可能像我們現(xiàn)在用的電一樣隨處可以有，我們可以隨時(shí)去用。

我們認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施的能力，包括連接、計(jì)算對(duì)人工智能是至關(guān)重要的，數(shù)據(jù)當(dāng)然也是重要的，但是應(yīng)該現(xiàn)在還不是那么嚴(yán)重的問題。

任正非：我覺得不同國家對(duì)隱私保護(hù)的概念是有很大區(qū)別的，中國可能過去是最保守、落后的國家，其實(shí)現(xiàn)在變得更開放了，每個(gè)人每一天把他做的任何事都自己發(fā)到網(wǎng)上去，而不是別人發(fā)到網(wǎng)上去。鑒于安全問題，千萬不要把照片不斷發(fā)上去，但人家說我就是要把照片每天都發(fā)到網(wǎng)上去，這就是中國年輕人和我們的區(qū)別。他們認(rèn)為他們什么都不需要保護(hù)，所以才都發(fā)上去。

當(dāng)然第二個(gè)，我認(rèn)為隱私保護(hù)要有利于社會(huì)的安全、有利于個(gè)人的安全，要有利于社會(huì)的進(jìn)步，完全過分的東西對(duì)社會(huì)造成的傷害也是不好的。我舉個(gè)例子，深圳在十年前的時(shí)候，每年騎著摩托車把女孩子的包搶走的事件大概有1.8萬件，而去年是零件，沒有了。第二個(gè)是去年殺人的命案有94宗，但是全部都破案了。現(xiàn)在中國的社會(huì)治安反過來要比全世界任何一個(gè)國家的社會(huì)治安都好，特別是小孩子從國外回來以后都覺得這里治安好，但是也犧牲了很多人的隱私，就包括我的隱私，我開車走到哪兒，都會(huì)有人把我拍了然后發(fā)到數(shù)據(jù)庫去。

但是這是有權(quán)限的，警察本人也不能去動(dòng)用，警察要經(jīng)批準(zhǔn)才可能去查閱這個(gè)東西。通過這樣的保護(hù)，深圳的社會(huì)治安基本上連小偷都沒有了。如果社會(huì)發(fā)生經(jīng)濟(jì)變化，可能會(huì)產(chǎn)生冒險(xiǎn)的行為，但是基本上慢慢都沒有了，那就對(duì)生產(chǎn)的發(fā)展是有好處的，對(duì)就業(yè)的發(fā)展是有好處的。這一些都在變，整個(gè)中國開始都在變。

這樣的話，在某種意義上來說，西方的這一點(diǎn)不能侵犯、那一點(diǎn)不能侵犯，最后是社會(huì)治安不好，特別是美國動(dòng)不動(dòng)就槍殺案，如果美國犧牲一點(diǎn)隱私，就能發(fā)現(xiàn)這個(gè)人帶著槍去商場，而且當(dāng)場就應(yīng)該制止，警察就應(yīng)該制止，就可以避免這種事情發(fā)生。這個(gè)人的隱私受到了保護(hù)，但是更多人的生命沒有得到保護(hù)。有的時(shí)候我們對(duì)隱私保護(hù)的東西還是要科學(xué)地來分析，科學(xué)地來管理，特別是一個(gè)主權(quán)國家對(duì)信息怎么管理、對(duì)數(shù)據(jù)怎么管理，這是每個(gè)主權(quán)國家自己的事情，而不要?jiǎng)澮粋€(gè)全世界統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。

應(yīng)該說不能是我們國家的標(biāo)準(zhǔn)是這樣的，你的國家必須也是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，只要這個(gè)國家在不傷害好人的情況下、能保護(hù)好人，只是有利于社會(huì)治安，這個(gè)主權(quán)國家就有權(quán)對(duì)自己的數(shù)據(jù)進(jìn)行管理。

主持人：我們講到了中國隱私保護(hù)數(shù)據(jù)，大家都這么保護(hù)的話，創(chuàng)新公司從哪兒獲得數(shù)據(jù)呢？

Peter Cochrane：您想免費(fèi)獲得很多東西嗎？假設(shè)說我今晚生病，我在英國是有病例的，我在中國生病了因?yàn)镚DPR，醫(yī)院沒有辦法獲得我在英國的病例，因?yàn)橛袛?shù)據(jù)保護(hù)的規(guī)定，在中國獲得不了我的病例和其他的個(gè)人信息。如果我生病了，我很愿意提供我的個(gè)人信息來幫助我的治療。在疾病診斷的時(shí)候，我是特別愿意貢獻(xiàn)我的個(gè)人數(shù)據(jù)給醫(yī)生來診斷病情。

我覺得應(yīng)該考慮的問題是，這會(huì)不會(huì)對(duì)我的個(gè)人、對(duì)我的家庭造成安全問題？首先對(duì)我個(gè)人來說，我會(huì)考慮這對(duì)我的生活有沒有便利性，這是我個(gè)人考慮的。是不是讓你的生活更便利呢？比如說你需要病例的話，我是愿意提供給你來診斷我的病情的。如果這樣的話你才可以好好地照顧我。

Jerry Kaplan：我覺得在不同的地區(qū)會(huì)有不同的隱私保護(hù)法律，因?yàn)樯婕暗缴鐣?huì)問題和文化問題、法律問題，比方說中國跟美國就不一樣，這有著歷史原因。在歐洲也會(huì)有不一樣的法律要求，AI是需要大量數(shù)據(jù)的。因此中國有數(shù)據(jù)，所以可以更好地應(yīng)用人工智能，從而從AI當(dāng)中獲得更多的便利。包括數(shù)據(jù)集在中國是更豐富的，首先中國有更多的數(shù)據(jù)，美國沒有那么多數(shù)據(jù)，美國甚至不能理解數(shù)據(jù)的量有多重要。

其實(shí)在上海的時(shí)候，我就發(fā)現(xiàn)上海的人口比德克薩斯州的人口要多。在中國會(huì)說英語的人比美國人口會(huì)說英語的人要多。我覺得這個(gè)量的概念，美國還沒有明白。如果有數(shù)據(jù)，并且能夠建立數(shù)據(jù)之間的關(guān)系、建立數(shù)據(jù)集就能用好AI，這一點(diǎn)在中國更容易實(shí)現(xiàn)。

張文林：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)并不是要獲得所有的數(shù)據(jù)才可以實(shí)現(xiàn)技術(shù)進(jìn)步。根據(jù)我們的分析，需要的是去識(shí)別出正確類型的數(shù)據(jù)就可以了，我們不需要獲得所有的隱私數(shù)據(jù)，不需要全集?？赡茉诔跗陔A段有些互聯(lián)網(wǎng)公司并沒有真正的搞清楚需要什么類型的數(shù)據(jù)，有過這樣的探索。但是現(xiàn)在大家已經(jīng)逐步認(rèn)識(shí)到了必須要尊重?cái)?shù)據(jù)隱私的保護(hù)，而且需要尊重個(gè)人。比如說像Peter剛才說的，我們會(huì)貢獻(xiàn)價(jià)值，我們只是需要用最小化的數(shù)據(jù)，然后產(chǎn)出最大可能的價(jià)值。

主持人：你覺得中國出臺(tái)隱私數(shù)據(jù)保護(hù)法律只是一個(gè)時(shí)間的問題？

任正非：出隱私保護(hù)法是應(yīng)該的，而且應(yīng)該非常嚴(yán)格，要處置非法獲取數(shù)據(jù)和應(yīng)用數(shù)據(jù)的。我剛才講的是主權(quán)政府是有權(quán)，就是警察或有司法權(quán)力的人是應(yīng)該可以掌握數(shù)據(jù)的，而不是講普通老百姓。中國也出現(xiàn)了倒賣數(shù)據(jù)的情況，比如說誰懷孕了、誰是產(chǎn)婦，這些信息被壞分子倒買了，就把數(shù)據(jù)賣給做奶粉的公司，讓這些公司向這些人推銷，這些是暴露了人家的隱私，這是不正確的。盜取電話號(hào)碼，把隱私的電話號(hào)碼推送給壞分子，中國是要在這方面加強(qiáng)保護(hù)、加強(qiáng)立法，要對(duì)這些東西進(jìn)行嚴(yán)懲，讓社會(huì)得到進(jìn)化，肯定是這樣的。

我認(rèn)為我們始終還是支持GDPR的歐洲體系，我們要堅(jiān)決實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。我也支持我們國家不斷地在信息管理上一點(diǎn)一點(diǎn)地進(jìn)步，我認(rèn)為這兩年有了不少進(jìn)步。因?yàn)榍皟赡昊靵y的很，但這兩年好像已經(jīng)有一點(diǎn)管制了。我認(rèn)為逐步改變中國的隱私保護(hù)，讓大家生活在一種安全的環(huán)境中，這是人們最渴望的幸福。

主持人：其實(shí)剛好說到規(guī)則的問題和監(jiān)管的問題，你覺得政府應(yīng)該需要設(shè)立什么樣的規(guī)則和監(jiān)管呢？比如說在發(fā)展新的技術(shù)方面，政府應(yīng)該設(shè)立什么樣的規(guī)則保證新的技術(shù)不會(huì)侵害到人的隱私？大家有什么想法？大家覺得應(yīng)該設(shè)立什么樣的框架或者說政府應(yīng)該設(shè)立什么樣的監(jiān)管框架去促進(jìn)科技的發(fā)展？

Peter Cochrane：其實(shí)我覺得我們不要太復(fù)雜化這件事情，任何一個(gè)公司或者任何一個(gè)組織，他們可以跟用戶說我想要你的某些數(shù)據(jù)，然后怎么使用你的數(shù)據(jù)，保證在規(guī)則范圍內(nèi)去保護(hù)你的數(shù)據(jù)，應(yīng)該是基于這樣的原則下讓用戶給這些公司數(shù)據(jù)的。如果發(fā)生疏忽導(dǎo)致這些數(shù)據(jù)泄漏了，的確是要付出代價(jià)的。任何一個(gè)組織可能都會(huì)受到黑客攻擊，可能黑客只是一個(gè)呆在臥室里的15歲小孩。從現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的安全問題來看，的確需要花大價(jià)錢、大投資去進(jìn)行加固。比如說我看到銀行、國防部和各種不同的組織都受到過黑客攻擊，從而泄漏了很多的數(shù)據(jù)，很幸運(yùn)的是沒有造成太大的損失。畢竟我們的數(shù)據(jù)分布在世界的各個(gè)角落，或者在不同的組織當(dāng)中。

主持人：比如我們看到華為公司的科技發(fā)展這么快，然而有些政府官員是不理解技術(shù)的。其實(shí)你剛才說官員不理解技術(shù)都是說輕了的，可能有些人會(huì)覺得技術(shù)不好或者是政客不能充分理解新技術(shù)。如果他們不理解新技術(shù)，他們怎么能夠設(shè)立規(guī)則去管理呢？

Jerry Kaplan：我覺得這個(gè)問題沒有辦法給你完美的答案，但是講到數(shù)據(jù)的保護(hù)，我們需要把這件事情理清楚才能夠回答。首先，這個(gè)問題不是數(shù)據(jù)的收集，而是數(shù)據(jù)的使用和使用的目的。比如說你在收集的時(shí)候就要告訴人們，你的目的是什么，會(huì)怎么樣去使用，以及你打算留存多長時(shí)間，否則有可能會(huì)讓壞分子拿到這些數(shù)據(jù)。但是我們需要提供最大可能的透明度，比如說讓用戶知道你收取數(shù)據(jù)是為了什么用途，你打算怎么用，這也是美國現(xiàn)在在做的。比如說像Facebook、Twitter，這些用戶的數(shù)據(jù)被他們所不知道的方式應(yīng)用著。比如說用于政治目的，或者說用于治安警察，所以我們需要考慮到這些方面。

主持人：任總的觀點(diǎn)是什么呢？

任正非：我覺得整個(gè)社會(huì)都要對(duì)新技術(shù)有寬容，因?yàn)闆]有學(xué)術(shù)的自由、沒有思想的自由就不可能有創(chuàng)造發(fā)明。當(dāng)創(chuàng)造發(fā)明出來的時(shí)候有些可能是有利于人類，有可能不利于人類，但都是要有創(chuàng)造發(fā)明以后慢慢去認(rèn)識(shí)。比如說鹽的發(fā)明是有害于人類社會(huì)的，如果不對(duì)其另一方面進(jìn)一步研究的話，就不會(huì)了解到它的用處，鹽也就不能造福人類。在很多東西上我們對(duì)新產(chǎn)生的新技術(shù)要有更多的寬容。如果對(duì)科學(xué)家的新東西都采取傳統(tǒng)的觀點(diǎn)給予評(píng)價(jià)，我估計(jì)新技術(shù)的誕生是很困難的，人類社會(huì)的進(jìn)步就會(huì)像中世紀(jì)一樣緩慢。特別是基因技術(shù)，基因技術(shù)的出現(xiàn)將來是有利于人類，還是會(huì)有哪些不利于人類呢？我認(rèn)為還是要由時(shí)間來證明。

可能某一些新技術(shù)是有害于人類，也可能會(huì)給幾十億人帶來幸福，現(xiàn)在我們也不能一概排斥。人工智能在我們公司主要是用于生產(chǎn)過程以及產(chǎn)品的改進(jìn)，還沒有進(jìn)入社會(huì)能力方面的研究。但是社會(huì)學(xué)家就對(duì)人工智能提出了若干的想法，我覺得至少實(shí)現(xiàn)的時(shí)間，是三十年以內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)社會(huì)學(xué)家所想到的問題，所以我們不妨把人工智能的問題更寬容一些，別老是阻擋人工智能的前進(jìn)。

新技術(shù)、新科學(xué)、新思想總是突破了人們的傳統(tǒng)，總是不會(huì)被多數(shù)人接受。科學(xué)家就是少數(shù)，就是真理掌握在少數(shù)人手里面，如果用互聯(lián)網(wǎng)投票來評(píng)價(jià)的話一定是否定的，因?yàn)槎鄶?shù)人不明白，所以我們認(rèn)為有時(shí)候要保護(hù)少數(shù)。政府的政策、法律、社會(huì)道德、社會(huì)的對(duì)人們的寬容要對(duì)少數(shù)進(jìn)行保護(hù)，即使可能會(huì)走出邊緣了，我們寬容他還會(huì)走回來，否則社會(huì)進(jìn)步就會(huì)遲緩，國家競爭力的的提升就會(huì)緩慢。

就像我們公司剛剛成長的時(shí)候，中國經(jīng)濟(jì)剛剛改革開放的時(shí)代，那個(gè)時(shí)候是因?yàn)?000萬知識(shí)青年要從農(nóng)村回到城市?；氐匠鞘幸院鬀]法就業(yè)，因?yàn)榍嗄耆瞬辉敢庠谵r(nóng)村這么艱苦和孤獨(dú)的環(huán)境中生活，他們就鬧事，鬧的很厲害，所以國家同意他們回家，回到了城市，城市又沒有辦法安排工作，就允許他們賣大碗茶、賣饅頭，中國的私營企業(yè)就這么誕生了，就只是因?yàn)橘u碗茶、賣個(gè)饅頭而已。之后，國家又給我們出了一個(gè)問題，超過5個(gè)人、8個(gè)人是資本主義企業(yè)，是不允許發(fā)展的。我們那個(gè)時(shí)候已經(jīng)不只8個(gè)人了，所以我們還是得到了地方政府的寬容，沒有把我們打到資本主義的籠子里面去。我們正是因?yàn)橐徊揭徊降氐玫搅藢捜?，才發(fā)展成這么大。

我們每一年給世界各個(gè)政府要交200億美金的稅，就是我給世界的貢獻(xiàn)至少是200億美金的稅，還不說我們員工的消費(fèi)和各種給社會(huì)帶來的進(jìn)步。沒有早期對(duì)我們的寬容，也沒有今天的華為。我認(rèn)為我們對(duì)新技術(shù)、新興事物要有更多的寬容，給予他們更多的自由，這樣我們才能創(chuàng)造美好的明天。

張文林：業(yè)界現(xiàn)在討論的非常熱烈，其實(shí)我們現(xiàn)在看下來，解決的正確方向要從大家是出于對(duì)這個(gè)技術(shù)的擔(dān)心、恐懼或過高的期望出發(fā)，最好的方法是大家走到一起來。社會(huì)學(xué)的科學(xué)家和技術(shù)公司能夠坐在一起大家討論到底用什么樣的方法來解決。

任正非：不會(huì)有結(jié)果的，大家吵個(gè)幾十年，也不會(huì)有什么結(jié)果。

張文林：我們看到在ISO和IEC，我們也在積極參加，我們認(rèn)為有一個(gè)平臺(tái)把大家的關(guān)注點(diǎn)能夠收集起來。數(shù)字技術(shù)在快速發(fā)展過程當(dāng)中，對(duì)數(shù)字的保護(hù)帶來的可能的負(fù)面效果，我們作為技術(shù)公司確實(shí)是要去關(guān)注的。而且作為技術(shù)公司，第一點(diǎn)就是要遵守所有國家的法律，不能違反法律。第二還是要尊重客戶的隱私和數(shù)據(jù)主權(quán)。

任正非：我覺得不管多少人坐在一起都是不會(huì)有結(jié)果，我認(rèn)為結(jié)果就是百花齊放，允許大家百花齊放，讓社會(huì)效果來評(píng)價(jià)你。

張文林：我們認(rèn)為在產(chǎn)業(yè)界還是有進(jìn)展的，而且需要產(chǎn)業(yè)界做到一起來，真正去相信一個(gè)共同的framework ，然后去提出挑戰(zhàn)，否則不懂的人天天在挑戰(zhàn)，懂的人又不愿意告訴別人這個(gè)東西到底是什么。像我手里的手機(jī)一樣，我可以用這個(gè)手機(jī)，不用接觸就可以翻閱。我剛才給Jerry演示了，他覺得好神奇，我們懂技術(shù)的人也覺得好神奇，但是這個(gè)技術(shù)并不復(fù)雜。如果我們讓大家了解了這不是一個(gè)特別超出人類想象的東西，大家也就相信了。我們認(rèn)為現(xiàn)在在我們的溝通下，應(yīng)該有助于在對(duì)技術(shù)本身更加認(rèn)識(shí)清晰情況下達(dá)成的一個(gè)理性的架構(gòu)，會(huì)幫助更多不了解的人了解這件事情，用理性的方法對(duì)待這件事情。

但是對(duì)于科技公司來說，任何科技公司都不應(yīng)該利用自己對(duì)技術(shù)的更了解，試圖去剝奪用戶的選擇權(quán)。我們作為科技公司應(yīng)該想方設(shè)法把復(fù)雜的問題留給自己，最終盡可能讓用戶明白這個(gè)技術(shù)是什么，到底有什么權(quán)利，把盡可能多的選擇留給用戶自己。這樣的話，我們和用戶之間的信任才能建立，而且我們跟社會(huì)之間的信任也才能逐步建立。

主持人：其實(shí)我們剛才講的是規(guī)則。請(qǐng)問任總，在中國運(yùn)作，您覺得在新技術(shù)這一塊中國的監(jiān)管者很開放嗎？比如說在華為想要開發(fā)的新技術(shù)，他們持開放態(tài)度嗎？

任正非：我認(rèn)為中國首先要抓基礎(chǔ)教育，因?yàn)橹袊セA(chǔ)的研究，才能使中國具有和世界同軌的能力。在整個(gè)教育體系，現(xiàn)在還是美國、英國，也就是西方國家最發(fā)達(dá)。他們對(duì)于學(xué)術(shù)的自由、選才的自由是非常開放的。比如說一個(gè)學(xué)校同班同學(xué)，有1600門課可以選擇。一個(gè)學(xué)期只能選4門課，所以8個(gè)學(xué)期只能選32門課，我選擇的這32門課和你的32門課不一樣，同一個(gè)班的同學(xué)學(xué)的也就是不一樣的。中國是統(tǒng)一教材的，出來就要考分。但是中國的教育突破需要領(lǐng)軍人物，因此對(duì)于華為來說，就是時(shí)代賦予了一種新的要求和機(jī)會(huì)。

對(duì)于我們公司的研究，因?yàn)槲覀兪腔谌蚧墓?，并沒有局限在中國國土上。因?yàn)槲覀兊幕A(chǔ)研究基本上在北回歸線上，從美國、加拿大、英國、歐洲、東歐、俄羅斯、日本，在整個(gè)北回歸線上，所以我們有3萬多名外籍員工，包括相當(dāng)大的科學(xué)家群。我們公司中有七八萬研發(fā)人員，這些研發(fā)人員中有一部分也是科學(xué)家，有一部分是頂級(jí)專家，他們結(jié)合起來形成了一種新的機(jī)會(huì)，用來尋求突破的機(jī)會(huì)。這種機(jī)會(huì)，我們走在前沿，所以沒有受到任何限制。

我們只是想在新技術(shù)上為人類多做一些貢獻(xiàn)，并沒有想做商業(yè)的霸主。因?yàn)槲覀儾皇巧鲜泄?，不謀求財(cái)務(wù)報(bào)表多好看。我們謀求的就是實(shí)力增強(qiáng)，這就可以了，所以我們覺得沒有什么事情能夠限制住我們。

主持人：我們今天要接近最后的討論了，我希望大家暢想一下，我們講到了新技術(shù)、創(chuàng)新，也講到了AI，那么下一個(gè)大技術(shù)是什么？暢想未來下一件重大的技術(shù)是什么？大家來做一個(gè)預(yù)測。

Jerry Kaplan：我們講到的是會(huì)對(duì)消費(fèi)者有影響的技術(shù)，會(huì)對(duì)產(chǎn)業(yè)有影響的技術(shù)，我認(rèn)為會(huì)是增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)（AR），我認(rèn)為增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)將會(huì)有巨大的影響。比如說你戴上眼鏡，你就可以看到在真實(shí)世界中疊加了一個(gè)虛擬的圖像，你可以用來玩游戲，或者與其他人進(jìn)行互動(dòng)。你可以和遠(yuǎn)程的朋友進(jìn)行交流，它有全息影像，他就像坐在你身邊一樣，但其實(shí)在物理上是存在于另外一個(gè)地方的。我認(rèn)為這會(huì)改變我們與世界的觀感，也會(huì)改變?nèi)伺c人之間的交往。因?yàn)闀?huì)有更多虛擬現(xiàn)實(shí)的相處方式，就好像你身邊有很多的精靈鬼魂。所以，我覺得5G跟AI技術(shù)會(huì)進(jìn)一步產(chǎn)生影響，這會(huì)在未來十年發(fā)生。

Peter Cochrane：這周有一篇論文，很快又看不到了，這是谷歌的一篇論文。這個(gè)論文當(dāng)中講到自己獲得了量子計(jì)算的霸權(quán)和支配地位，我不確定論文為什么很快又看不見了。他們提到了量子計(jì)算，背后的原因就是說如果能夠?qū)崿F(xiàn)量子計(jì)算，那么就可以真正的了解化學(xué)、生物、生命科學(xué)、人工智能，因?yàn)槿绻辛肆孔佑?jì)算的話，就可以成功地解決一些根深蒂固的問題，比方說蛋白質(zhì)的構(gòu)成、通信的難題或者說是基因構(gòu)成。他們認(rèn)為量子計(jì)算是能解決98%當(dāng)前無法解決的難題，所以他認(rèn)為量子計(jì)算將會(huì)是跨越式發(fā)展的一個(gè)難題技術(shù)，將會(huì)影響到社會(huì)的各行各業(yè)。

我覺得它會(huì)影響一切，很難做量化的評(píng)估。如果是有100量子比特可能就很強(qiáng)了，如果有1000量子比特的話，可能我們就是幾何數(shù)量級(jí)的增強(qiáng)。

任正非：下一個(gè)時(shí)代會(huì)是什么樣子，我認(rèn)為每一種技術(shù)都在突破的前沿，當(dāng)突破了技術(shù)之間跨學(xué)科交叉在一起的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)是什么場景？我不知道。我希望我們公司在這個(gè)場景中找到自己的地位，我們占領(lǐng)了這個(gè)地位就是收到數(shù)據(jù)的流量和處理分發(fā)數(shù)據(jù)的流量，以及存儲(chǔ)和處理這些數(shù)量。如果這個(gè)河流像《2012》電影一樣，這個(gè)潮水洶涌，我認(rèn)為一定是有機(jī)會(huì)的，我知道5G的管道還很小，我認(rèn)為這還是不能輸?shù)竭@些流量。我們沿著這個(gè)路還可以繼續(xù)走下去的。

張文林：我跟任總整體的想法是一致的，但是表達(dá)方式可能不同。我認(rèn)為最終還是人工智能，因?yàn)槿斯ぶ悄懿皇且粋€(gè)技術(shù)，現(xiàn)在人工智能之所以剛剛開始可用，是幾乎所有的技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)階段是人工智能的算力和我們?nèi)f物互聯(lián)的連接帶來的數(shù)據(jù)，使它可以產(chǎn)生價(jià)值了。我們認(rèn)為人工智能在未來還有非常長的路要去走，在這個(gè)過程中，各種科技，包括生物科技，包括各個(gè)方面的科技像材料科技、分子科技、制造科技，所有的這些科技的突破都會(huì)使人工智能進(jìn)一步快速發(fā)展。

而同時(shí)由于人工智能的發(fā)展帶來了更多的數(shù)據(jù)，就是任總所說的巨量的數(shù)據(jù)，我們公司現(xiàn)在的想法是讓這些數(shù)據(jù)的處理和運(yùn)算更簡單、更便宜、更加無處不在，就像現(xiàn)在人們用電一樣，你甚至都感覺不到我哪里在發(fā)電和輸電，隨時(shí)插個(gè)插座就可以得到這個(gè)電，這是我們公司所期待的和正在聚焦去突破的。

主持人：華為是不是有在開發(fā)6G的技術(shù)，這個(gè)是不是在您正在開發(fā)的技術(shù)當(dāng)中呢？

任正非：我們6G和5G的技術(shù)在開發(fā)過程中是并行的，6G早就在接觸了。6G主要是毫米波，因?yàn)橛蟹浅挼膸挘强赡軙?huì)犧牲發(fā)射的距離，所以6G真正規(guī)?；赝度牍こ淌褂茫瑢?duì)我們的公司還早，還有些過程。

張文林：這是十年以后的事情。因?yàn)槲覀冞@個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)律是每十年可能更新一代，而且我是自己參與了任總說的最早期構(gòu)思5G的過程。我印象一直非常深刻的是英國的一位教授，我們當(dāng)時(shí)找他探討什么是5G？這是十年前的事。他給我講了一個(gè)概念，說在一平方公里之內(nèi)要增加100倍、100萬的連接。我們當(dāng)時(shí)就覺得不能理解，這樣的概念跟我們傳統(tǒng)地去理解通信技術(shù)是完全不一樣，我甚至覺得是跟技術(shù)無關(guān)的。但是現(xiàn)在5G就是這樣實(shí)現(xiàn)了。剛才任總講的6G還在探索，甚至任總剛才說的將來都實(shí)現(xiàn)不了。但現(xiàn)在大家只是開始探索，只是尋找概念。而且這個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)律是，我們看到任何一個(gè)國家、任何一個(gè)公司如果想跨越1G它就會(huì)錯(cuò)失機(jī)會(huì)。3G做的好的國家，4G必然是發(fā)展好的。4G基礎(chǔ)打好了以后，5G才能發(fā)展好。任何一個(gè)國家、任何一個(gè)公司想跳躍發(fā)展，我們看到很多這樣失敗的案例是發(fā)生過的。

主持人：這就是今天對(duì)話的部分，接下來我們進(jìn)入問答環(huán)節(jié)。

提問：我來自于美國的輿論領(lǐng)袖。請(qǐng)問任先生，您覺得如果要超出國家的界限用好技術(shù)、實(shí)現(xiàn)技術(shù)包容性的話，應(yīng)該怎么做？

任正非：我們把技術(shù)就當(dāng)成技術(shù)，技術(shù)只是一個(gè)工具，全世界統(tǒng)一都在用螺絲刀，螺絲刀就是全世界在用，還有扳手也是全世界在用。我們把5G當(dāng)成就是一個(gè)基站，別把5G當(dāng)成原子彈，我認(rèn)為就可以普遍使用了。首先技術(shù)不要政治化，通過商業(yè)和市場的競爭和比較來選擇，就可以大家共享同一個(gè)新技術(shù)帶來的福祉。

Peter Cochrane：我覺得全球化是不可逆轉(zhuǎn)的，如果在這個(gè)前提下有國家想逆流而動(dòng)的話，我覺得是會(huì)付出成本、要犧牲的。在過去，這種孤立政策從來沒有成功過。

提問：隨著人工智能的發(fā)展，在座的各位嘉賓包括任總會(huì)不會(huì)擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)加劇人類社會(huì)不平等的現(xiàn)象，產(chǎn)生擁有數(shù)據(jù)、擁有可支配數(shù)據(jù)的少數(shù)人和生產(chǎn)數(shù)據(jù)的大多數(shù)人，但是不一定能夠真正支配這些大數(shù)據(jù)。另外因?yàn)槿慰傇谶@個(gè)地方，因?yàn)樯弦淮慰Х葧?huì)的時(shí)候您提到因?yàn)榻谑录挠绊?，華為接下來的幾年的營收預(yù)期可能會(huì)下滑到300億美元的樣子。但是上個(gè)月有高管提出說，其實(shí)預(yù)期不會(huì)有那么大的差距，大概是100億美元的樣子。請(qǐng)問有什么樣的改變和調(diào)整讓預(yù)期有所轉(zhuǎn)好？謝謝！

任正非：首先，人工智能會(huì)不會(huì)使國家之間的差距加大，這是肯定的。人工智能將來應(yīng)用的基礎(chǔ)是教育、人才的培養(yǎng)。第二個(gè)問題是基礎(chǔ)設(shè)施，因?yàn)槿斯ぶ悄苁且粋€(gè)軟件，是一個(gè)包羅萬象的匯集，需要一個(gè)支撐系統(tǒng)，這個(gè)支撐系統(tǒng)就是高性能的計(jì)算系統(tǒng)，那就是超級(jí)大計(jì)算機(jī)群，而不是一臺(tái)兩臺(tái)，而是萬臺(tái)，是大型的數(shù)據(jù)程序系統(tǒng)和超速連接系統(tǒng)來支撐它可能的運(yùn)作，這些基礎(chǔ)設(shè)施需要很大的投資。投資不夠，你的軟件很好，就等于有汽車，但是沒有馬路，那么你的汽車也是沒有產(chǎn)生貢獻(xiàn)的。

將來社會(huì)財(cái)富可能出現(xiàn)一些分化，我們國家事先要制訂一些規(guī)則，讓一些富裕的國家對(duì)一些貧窮的國家進(jìn)行幫助，比如教育的各種幫助，使世界慢慢共同富裕。

第二個(gè)是關(guān)于我們公司產(chǎn)值減值的事情，不是在去年的銷售收入上下降了，而是在我們目標(biāo)增長計(jì)劃上下降了，有人說100億左右我估計(jì)差不多吧，也可能還會(huì)少一點(diǎn)，不準(zhǔn)。因?yàn)槲椰F(xiàn)在不能告訴你數(shù)字，不然財(cái)務(wù)明年就沒有新聞點(diǎn)了，要留給他們來說。

Jerry Kaplan：其實(shí)AI就是自動(dòng)化，像馬克思解釋過自動(dòng)化就是取代資本，也就是說有資本的話，可以首先獲得技術(shù)帶來的優(yōu)勢。如果有自動(dòng)化，比如說像AI，財(cái)富將會(huì)被迫更平等地去分配。我們應(yīng)該更多地去思考社會(huì)的規(guī)則，以及符合經(jīng)濟(jì)學(xué)的規(guī)律，我們要讓經(jīng)濟(jì)學(xué)的規(guī)律去滿足社會(huì)的要求和目的。所以，我們不應(yīng)該只是追求實(shí)現(xiàn)高的GDP，然后讓少數(shù)人去受益。

提問：信任這個(gè)詞是帶有態(tài)度和立場的，我們可以理解為是一個(gè)主觀的詞。請(qǐng)問任總和兩位嘉賓，如果說我們想要獲得的信任，對(duì)方是帶有先天的一種對(duì)立和主觀的偏見時(shí)，您認(rèn)為這樣的一種情況下能夠獲得信任嗎？我們也注意到任總從今年以來已經(jīng)頻繁接受了非常多境外媒體的采訪，其實(shí)這在我們所認(rèn)識(shí)的華為和您本人的經(jīng)歷當(dāng)中是比較少見的，如果讓您自己來評(píng)價(jià)的話，您認(rèn)為您在過去一年的擔(dān)任對(duì)外發(fā)聲官工作成績怎么樣？謝謝！

任正非：我們認(rèn)為天空逐漸變灰了，從黑顏色到深灰色到淺灰色，到萬里晴空是不可能的。我們不斷地發(fā)聲，也讓世界媒體在傳播過程中把我們的真實(shí)情況向世界傳播。世界在開始理解的時(shí)候，我們應(yīng)該是很快就死亡了，結(jié)果沒死。世界說你們是有庫存物料，還可以堅(jiān)持生產(chǎn)。我們可是上千億的生產(chǎn)，我們的物料需要七八百億美金，我們哪有這么多資金去存這么多庫存物料，所以實(shí)際上我們并不是用庫存物生產(chǎn)。到今年上半年大家看到我們財(cái)務(wù)報(bào)表還可以，大家就有興趣。我們諷刺了財(cái)務(wù)報(bào)表，覺得是不是利用了客戶對(duì)我們的同情。下半年的報(bào)表就可以證明我們公司是靠自己的力量。為什么客戶已經(jīng)很信任我們呢？因?yàn)橛卸嗄?、三十年左右的交往，他們相信華為是一個(gè)好的公司、成熟的公司。

第二個(gè)是很多西方公司已經(jīng)拿到了沒有美國零部件的產(chǎn)品，他們信心大增，相信我們能夠供應(yīng)得上他們的貨物。為什么我們的客人在這個(gè)時(shí)期里面增長了69%呢？就是看華為公司還是不是在上班。你們記者來了以后，公關(guān)就會(huì)帶你們看我們上下班的班車，有這么多人上下班，就說明他們還在。第二個(gè)是看食堂，看到有這么多人吃飯。第三是看生產(chǎn)線，生產(chǎn)線一刻也沒有停過。也就是增加社會(huì)、客戶對(duì)我們的信任。這些信任是靠我們的實(shí)際行動(dòng)一點(diǎn)一點(diǎn)去鞏固的，當(dāng)然也靠你們媒體在傳媒工作中的實(shí)事求是的評(píng)價(jià)給我們帶來了很多的幫助。

我們估計(jì)明年上半年財(cái)務(wù)報(bào)表還會(huì)好，不會(huì)差，也不會(huì)大增長，也沒有什么大的季度會(huì)增長。得看明年6月份的財(cái)務(wù)報(bào)表再說，那個(gè)時(shí)候就是真活下來了。到了明年年底，人們就會(huì)相信華為真的是活下來了，因?yàn)檫^去了兩年。到了2021年以后，大家看到華為恢復(fù)增長了，他們自己還解決了困難并且開始增長了。這個(gè)信任不是靠說服別人，是靠自己努力。自己必須真實(shí)地去努力，才可能改變信任度。任何信任都是可能帶來信任、不信任和比較奇形的看法，但是最終是要尊重事實(shí)的，所以我們說信任是可以重新獲得的。

Jerry Kaplan：我簡單回答一下這個(gè)問題，如果聽政治對(duì)話，你聽到的就是不信任，或者是一些彼此侮辱性的話，或者是一些指控、指責(zé)，但更重要的是我們要理解這些政治對(duì)話。其實(shí)都只是說給他自己本區(qū)域的人聽的，如果你也跟我一樣住在舊金山的話，可能就會(huì)知道很多在中國媒體上報(bào)道的東西是沒有被傳遞過去的，比如中國人民是非常尊重和自己同一社區(qū)當(dāng)中的人，所以你可以看到政治上的一些沖突，會(huì)導(dǎo)致民間的對(duì)話變得更難。其實(shí)在民間之間的對(duì)話是非常順暢的，所以我是希望中國人民能夠了解到我們是非常尊重中國人民的，而且我們看中國人民也是把他們看作是世界社區(qū)中非常重要的成員。

主持人：你明年還會(huì)來中國嗎？

Jerry Kaplan：如果你邀請(qǐng)我，我當(dāng)然會(huì)來。

提問：關(guān)于任總愿意賣5G技術(shù)給美國公司的提議，是否意味著華為可以不依賴美國技術(shù)和供應(yīng)商做5G的產(chǎn)品和設(shè)備，可不可以請(qǐng)您澄清一下現(xiàn)在華為在發(fā)貨的5G產(chǎn)品中是不是已經(jīng)剔除了美國的元件？

第二個(gè)問題是關(guān)于華為的融資計(jì)劃，這個(gè)月見到60億的中票里面顯示華為似乎總體注冊的發(fā)債金額是300億，請(qǐng)任總確認(rèn)一下這輪融資計(jì)劃是不是300億或者更多，計(jì)劃在大概什么樣的時(shí)間表內(nèi)完成？第一次在國內(nèi)選擇發(fā)債，是不是因?yàn)樵诶щy時(shí)期國內(nèi)銀行有一些優(yōu)惠政策的支持？謝謝！

任正非：第一點(diǎn)，我們是不是完全脫離了美國的供應(yīng)也能生存，這應(yīng)該是事實(shí)。但是我們還是可以使用美國零部件來做的，我們8月份、9月份是對(duì)新的版本切換進(jìn)行磨合性的實(shí)驗(yàn)，到10月份以后就可以量產(chǎn)了，今年的產(chǎn)值量是60萬個(gè)基站，明年是150萬個(gè)基站，但是我們還是渴望西方恢復(fù)對(duì)零部件的供應(yīng)。因?yàn)槲覀兾鞣竭@些公司的朋友已經(jīng)有三十年的相交了，人還是有感情的，不能光為我們掙錢，讓朋友都不能掙錢，這一點(diǎn)我們不可能這么做。

第二點(diǎn)是關(guān)于發(fā)債的事情，事先我并不知道。發(fā)債完了以后，我看到外面有新聞才打電話問我們資管部門的人為什么要發(fā)債？他說我們必須在情況最好的時(shí)候發(fā)債，增強(qiáng)社會(huì)的了解和信任，不能到困難了再發(fā)債，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)是發(fā)債成本是低的，為什么呢？我們?nèi)绻f增加員工對(duì)企業(yè)投資的話，這個(gè)成本太高了，分紅太高了。融資才4%的成本，低得多，我們?yōu)槭裁床豢梢杂萌谫Y的方式呢？第三點(diǎn)是過去主要在西方銀行融資，現(xiàn)在西方銀行融資的管道慢慢不是很通暢了，就改換在國內(nèi)銀行融資試試，因?yàn)閲鴥?nèi)銀行過去利息點(diǎn)比較高，所以現(xiàn)在試試看，最終融資是300億還是200億，這一點(diǎn)我現(xiàn)在也不是很清楚，他們愿意發(fā)多少債就發(fā)多少債，因?yàn)椴淮嬖趦斶€問題，因?yàn)槲覀冑Y金比較寬裕。寬裕到錢多了，我們就希望能對(duì)大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)、標(biāo)準(zhǔn)組織多給一些支持，支持世界的發(fā)展，不能狹隘地自己維護(hù)自己的利益。

Peter Cochrane：其實(shí)我覺得我們的聽眾也要知道，在過去的十年當(dāng)中技術(shù)的重心越來越多的從西方轉(zhuǎn)到東方。比如說像平板電視，或者是6納米的芯片，這些最新的技術(shù)都是來自于東南亞國家。比如說像中國***是一個(gè)非常重要的芯片供應(yīng)商，其實(shí)這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)移，可能并不是非常大的一步，或者大家覺得這也不算是所謂的企業(yè)自治。我覺得這就是不把所有的雞蛋放在一個(gè)籃子里的道理，大家應(yīng)該更多地去分享技術(shù)，而且雙邊的貿(mào)易也是非常重要的。其實(shí)我覺得我們是可以實(shí)現(xiàn)。

提問：請(qǐng)問任總?cè)绾慰创《鹊?G市場和技術(shù)？您覺得在印度市場可能會(huì)遇到什么樣的監(jiān)管和法律挑戰(zhàn)？

張文林：我們也覺得印度有非常好的人才和基礎(chǔ)，其實(shí)是在15年之前就在印度班加羅爾設(shè)立了一個(gè)很大的研發(fā)中心，至今有3000多人，而且這個(gè)研發(fā)中心一直在發(fā)揮非常重要的作用。另外印度的市場一直是我們很重要的市場，這么多年在印度市場的經(jīng)營還是非常好的。印度市場的管制政策也是相對(duì)比較開放的，跟我們有非常多的溝通和交流，目前我了解的是這么多。

任正非：對(duì)于印度市場，印度政府要開始思考了。印度政府過去對(duì)電信管制是基于對(duì)話音規(guī)則的管理，現(xiàn)在變成了寬帶數(shù)據(jù)通信以后，印度要出臺(tái)怎樣的新的適應(yīng)性的法規(guī)和政策，這一點(diǎn)是印度政府要思考的。剛才我講的，基礎(chǔ)設(shè)施是一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，通信是基礎(chǔ)設(shè)施的一部分，這是很重要的一部分。