深度訪談全球新任首富馬斯克全文

近日，Business Insider雜志母公司Axel Springer的首席執(zhí)行官M(fèi)athias D?pfner與特斯拉CEO埃隆·馬斯克（Elon Musk）會(huì)面，討論了為什么馬斯克的電動(dòng)汽車公司會(huì)走在無(wú)人駕駛汽車革命的最前沿，以及他開啟太空探索的雄心壯志。

這次采訪中，馬斯克談到了很多領(lǐng)域，觀點(diǎn)一如既往的犀利。

* 談新冠病毒，他認(rèn)為醫(yī)學(xué)的未來(lái)是mRNA，基本上你可以用mRNA治愈一切，它就像一個(gè)計(jì)算機(jī)程序，你可以對(duì)它進(jìn)行編程以執(zhí)行所需的任何操作。你實(shí)際上可以變成一只蝴蝶。

* 談競(jìng)爭(zhēng)，他說特斯拉的目標(biāo)是加速可持續(xù)能源時(shí)代的到來(lái)，不在于建立護(hù)城河之類的東西。特斯拉將向其它公司提供自動(dòng)駕駛技術(shù)許可，幫助它們做正確的事。

* 談收購(gòu)，他說特斯拉不想發(fā)起敵意收購(gòu)。如果其它公司找過來(lái)，那么我們也會(huì)考慮。

* 談銷售目標(biāo)，他說特斯拉未來(lái)10年的目標(biāo)是每年賣出2000萬(wàn)輛車。

* 談自動(dòng)駕駛，他說我非常有信心特斯拉明年將達(dá)到L5級(jí)，100%。

* 談財(cái)富，他說我賣掉了幾乎所有的房產(chǎn)，只為了更專注于實(shí)現(xiàn)人生目標(biāo)，他租房住，有時(shí)睡工廠里。

* 而他最重要的目標(biāo)之一，就是幫助人類成為跨星球物種，幫助人類從地球文明跨越到太空文明，所以SpaceX至關(guān)重要。

以下是訪談全文實(shí)錄。

Mathias D?pfner：睿智的德國(guó)政治家Wolfgang Schauble曾說：“如果我們的憲法中有一條底線，那就是人的尊嚴(yán)。這是神圣不可侵犯的。但這并不意味著我們可以避開死亡?！?/p>

馬斯克：是的，每個(gè)人都會(huì)死。

D?pfner：每個(gè)人都會(huì)死，但是尊嚴(yán)是應(yīng)該被保護(hù)的，即使是在新冠時(shí)期。在被感染期間，你是否改變了對(duì)病毒的看法？

馬斯克：誠(chéng)實(shí)的說，并沒有。

D?pfner：你對(duì)明年夏天的期望是什么？疫苗會(huì)起作用嗎？

馬斯克：我們會(huì)有很多疫苗，但我們不知道該怎么處理它們。我們可能有用不完的疫苗。

D?pfner：但對(duì)癌癥治療有積極的促進(jìn)作用。

馬斯克：如果你問，疫苗研究的唯一益處是什么，那就是疫苗技術(shù)得到了加速，這是肯定的。人們對(duì)加速研制疫苗非常感興趣。mRNA疫苗尤其有趣，因?yàn)樗鼈兛赡艹蔀榘┌Y的潛在治愈方法。我認(rèn)為BioNTech、CureVac和Moderna是對(duì)的——醫(yī)學(xué)的未來(lái)是mRNA?；旧夏憧梢杂胢RNA治愈一切，它就像一個(gè)計(jì)算機(jī)程序，基本上是病毒合成。 你可以對(duì)它進(jìn)行編程以執(zhí)行所需的任何操作。你實(shí)際上可以變成一只蝴蝶。

D?pfner：所以，這對(duì)經(jīng)濟(jì)將是一個(gè)巨大的推動(dòng)。

馬斯克：有很多錢在流向他們。我們?cè)跍y(cè)試方面也做得更好了。測(cè)試技術(shù)有了極大的改進(jìn)。

D?pfner：你在2014年的柏林金舵獎(jiǎng)上獲得了終身成就獎(jiǎng)。我坐在一個(gè)非常有名的德國(guó)大型汽車公司的CEO旁邊。你在臺(tái)上的時(shí)候，我問他：“你不擔(dān)心這個(gè)人嗎？我的意思是，他所做的事情真的很可怕。”他說：“不，不，我不擔(dān)心。絕對(duì)不。他可能有些關(guān)于對(duì)電動(dòng)汽車的瘋狂想法，但這不會(huì)普及到大眾市場(chǎng)。其次，這些人根本不知道如何制造好車。他們沒有工程專業(yè)知識(shí)?！?/p>

馬斯克：這很有趣。當(dāng)然我們?nèi)孕枰倪M(jìn)。

D?pfner：你怎么看待這種自滿？

馬斯克：自滿從來(lái)不是明智的。

D?pfner：他當(dāng)時(shí)絕對(duì)是認(rèn)真的覺得：“這行不通?！比缃?，特斯拉的市值為5360億美元，是大眾、戴姆勒和寶馬總和的2.5倍。Herbert Diess半開玩笑地說過，特斯拉實(shí)際上可以收購(gòu)大眾。這對(duì)你有吸引力嗎？

馬斯克：我們可能會(huì)傾向于獨(dú)立發(fā)展。但我們可以將某些技術(shù)部件或許可授權(quán)給寶馬這類公司。為了我們的目標(biāo)——加速可持續(xù)能源時(shí)代的到來(lái)——我們正在盡可能地保持專注。所以，這并不是關(guān)于建立護(hù)城河之類的東西。我們將向其他公司提供我們的超級(jí)增壓系統(tǒng)，我們也將向其它公司提供自動(dòng)駕駛技術(shù)許可。他們想利用我們的氫燃料電池，我們可以用電池方面做一些事情。而且，你知道，我們?cè)敢馐跈?quán)技術(shù)幫助其他公司做正確的事。

D?pfner：傳統(tǒng)的收購(gòu)不是特斯拉的戰(zhàn)略？

馬斯克：傳統(tǒng)的收購(gòu)很難，因?yàn)槠髽I(yè)有自己的文化。除非有公司對(duì)我們說：“拜托，我們真的有興趣與特斯拉合并?！蔽覀儾幌氚l(fā)起敵意收購(gòu)。如果他們找到我們，說他們對(duì)合并公司感興趣，那么我們也會(huì)考慮的。

D?pfner：你在六年前感受到了傳統(tǒng)車企的自滿嗎？

馬斯克：傳統(tǒng)車企們相當(dāng)傲慢。他們說的話一點(diǎn)也不好聽。

D?pfner：他們?cè)谀撤N程度上真的具有攻擊性嗎？

馬斯克：噢，是的。

D?pfner：這對(duì)特斯拉有任何傷害嗎？還是說實(shí)際上它激勵(lì)了你和你的員工？

馬斯克：我們并沒有太往心里去。但一般來(lái)說，當(dāng)一個(gè)行業(yè)中出現(xiàn)了一些新技術(shù)時(shí)，這就是守成者的反應(yīng)。這是自然的。對(duì)我們來(lái)說，這是一個(gè)很大的動(dòng)力。在某種程度上，我們確實(shí)嘗試過與戴姆勒和豐田合作。但是，我們發(fā)現(xiàn)我們的合作伙伴熱情還不夠大。所以，我們結(jié)束了這些合作伙伴關(guān)系，繼續(xù)生產(chǎn)我們自己的汽車。我想現(xiàn)在局面已經(jīng)改變了很多。

D?pfner：到底是什么改變了？

馬斯克：很明顯，現(xiàn)在人們想要電動(dòng)汽車。他們想要可持續(xù)的交通。他們想要清潔能源。這確實(shí)是一種與年齡有關(guān)的態(tài)度。一個(gè)人越年輕，就越關(guān)心環(huán)境。因此，隨著時(shí)間的推移，他們開始成年，然后他們成為消費(fèi)決策者。這是正常的生活方式。

D?pfner：你希望特斯拉在10年內(nèi)（每年）賣出多少臺(tái)車？

馬斯克：世界上大約有20億輛在使用的轎車和卡車，而且這個(gè)數(shù)字還在增加。我們內(nèi)部認(rèn)為，希望每年能改變?nèi)?%的車輛。要真正取得進(jìn)展，我們必須突破臨界點(diǎn)。每年大約有2000萬(wàn)輛車。

D?pfner：這意味著目前的估值是合理的。你曾說股價(jià)太高了。你為什么那么做？

馬斯克：實(shí)際上，當(dāng)時(shí)的價(jià)格比現(xiàn)在低得多。我是在每股800美元左右的時(shí)候說的，那是在拆股之前。我們后來(lái)1股拆了5股。股票市場(chǎng)是個(gè)奇怪的地方。它就像一個(gè)躁郁癥患者不斷地告訴你你的公司價(jià)值多少。有時(shí)這很好，有時(shí)很糟，但公司基本上是沒變化的。公開市場(chǎng)太瘋狂了。那么，我認(rèn)為特斯拉在未來(lái)是否值得這么高的市值呢？是的，可能更多。但這真的取決于人們認(rèn)為我們將達(dá)到每年交付2000萬(wàn)輛車的可能性。此外，太陽(yáng)能和固定電池存儲(chǔ)也是特斯拉未來(lái)的重要組成部分。

D?pfner：你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手們是否有機(jī)會(huì)在這種競(jìng)爭(zhēng)激烈的領(lǐng)域中發(fā)揮作用，或者對(duì)他們來(lái)說是不是已經(jīng)太晚了？

馬斯克：現(xiàn)在還不晚。我們正看到大眾汽車向電動(dòng)化的重大轉(zhuǎn)型。很多中國(guó)公司都非常非常非?？臁Ｎ也聦?duì)特斯拉來(lái)說最有競(jìng)爭(zhēng)力的公司可能是一家來(lái)自中國(guó)的公司。那里的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。他們有一些非常好的公司，他們工作非常努力。但可以確定的是，所有的主要汽車公司，80%或90%，都表示他們正在迅速走向電動(dòng)化。

D?pfner：所以，你仍然看好（傳統(tǒng)車企）電動(dòng)化。自動(dòng)駕駛方面有什么進(jìn)展嗎？我記得，幾年前，有人問你，你認(rèn)為什么時(shí)候會(huì)有自動(dòng)駕駛汽車許可上路。你當(dāng)時(shí)說：“我不在乎何時(shí)允許自動(dòng)駕駛。我更關(guān)心禁止人類開車的那一刻何時(shí)到來(lái)?！比缓笥腥苏f，這是不可能的，因?yàn)闆]人能想象坐在一輛車?yán)锊婚_方向盤。然后你說，“嗯，一百年前沒有人能想象沒有電梯工也能坐電梯。今天，你無(wú)法想象電梯里有個(gè)電梯工。”你還相信這個(gè)類比嗎？

馬斯克：我想說清楚。我絕對(duì)不會(huì)把任何人的方向盤從他們手中奪走。我只是在說最可能發(fā)生的事情，我對(duì)此很確定，那就是自動(dòng)駕駛將比人類駕駛員安全得多?？赡苁窃瓉?lái)的10倍。這意味著允許某人開自己的車的標(biāo)準(zhǔn)可能會(huì)更高。目前，獲得駕照相對(duì)容易，因?yàn)槿藗冃枰惠v車來(lái)出行。但他們經(jīng)常因?yàn)楦鞣N原因而撞車，因?yàn)樗麄兒茸砹嘶蚍中牧??；蛘咭贿呴_車一邊發(fā)消息。所以，當(dāng)自動(dòng)駕駛比人類駕駛安全10倍的時(shí)候，能夠駕駛自己的汽車的標(biāo)準(zhǔn)將變得更加嚴(yán)格。這是最有可能的結(jié)果。

D?pfner：時(shí)間節(jié)點(diǎn)是什么時(shí)候？L5級(jí)自動(dòng)駕駛何時(shí)會(huì)發(fā)生？你相信L4級(jí)自動(dòng)駕駛會(huì)被執(zhí)行嗎？因?yàn)檫@樣意味著人和機(jī)器互相結(jié)合，而這可能比只有機(jī)器更危險(xiǎn)。

馬斯克：這會(huì)是一個(gè)危險(xiǎn)的銜接段。在一些地方，自動(dòng)駕駛很好，但偶爾也會(huì)出現(xiàn)問題，因?yàn)槿藗兛赡苓^于放松，然后他們就會(huì)停止關(guān)注。99.9%的情況下，它是好的，千分之一的情況是不好的。你需要6個(gè)9，99.9999%的可靠性。

D?pfner：但是有任何關(guān)于何時(shí)會(huì)成為新常態(tài)的預(yù)測(cè)嗎？

馬斯克：我非常有信心特斯拉明年將達(dá)到L5級(jí)，非常有信心，100%。

D?pfner：你可以提供，但是什么時(shí)候會(huì)被批準(zhǔn)呢？

馬斯克：審批的時(shí)間不是我能控制的。

D?pfner：但理論上特斯拉明年能做到嗎？

馬斯克：當(dāng)然。我駕駛的是特斯拉（Tesla）最新的完全自動(dòng)駕駛軟件的alpha版本，上下班通勤的路上，很多次我可以穿過一系列非常復(fù)雜的十字路口和狹窄的道路，而不用觸碰任何控制設(shè)備。

D?pfner：在美國(guó)、歐洲和中國(guó)有什么預(yù)測(cè)嗎？

馬斯克：在美國(guó)，很快就會(huì)批準(zhǔn)，尤其是在某些州。一些國(guó)家，比如挪威，會(huì)很快批準(zhǔn)。人們說過了，歐盟實(shí)際上是我們面臨最大困難的地方。它很有挑戰(zhàn)性。歐盟委員會(huì)每半年開一次會(huì)，然后在那之前6個(gè)月決定議程。所以，這是非常困難的。我們?cè)诒O(jiān)管審批方面面臨的最大挑戰(zhàn)來(lái)自歐盟。也許這就像廚房里廚師太多。

D?pfner：在電池的耐用性方面，你們也取得了很大的進(jìn)步。你們的產(chǎn)品需要一樣?xùn)|西，那就是電池，主要需要鋰、銅、鈷，對(duì)嗎？

馬斯克：事實(shí)上，鎳是我們最大的瓶頸。

D?pfner：這些東西相對(duì)稀缺，它們大多數(shù)來(lái)自不民主的國(guó)家。有些礦物是用童工和其他可怕的方式來(lái)開采的。這難道不是你擔(dān)心的問題嗎？一方面，你在考慮找到一個(gè)對(duì)地球和氣候有利的解決方案。但副作用可能是極權(quán)主義政權(quán)得到加強(qiáng)，或者人們不得不在可怕的條件下工作。

馬斯克：實(shí)際上我們發(fā)布了一份可持續(xù)發(fā)展報(bào)告。對(duì)于我們所有的供應(yīng)商，我們堅(jiān)持材料的來(lái)源是合乎道德的。這一點(diǎn)得到了相關(guān)組織的證實(shí)。所以，我非常有信心我們的采礦作業(yè)沒有使用童工。如果有的話，請(qǐng)指出來(lái)，我們會(huì)立即采取行動(dòng)。此外，鈷是剛果非常重要的經(jīng)濟(jì)資源。那里的人們真的很需要這筆錢。

D?pfner：除了道德問題，你是否擔(dān)心這可能會(huì)造成一種短缺，而這種短缺可能在某一天成為一個(gè)限制因素，你可能只是在某一時(shí)刻沒有足夠的材料？

馬斯克：我相信，在地殼內(nèi)部，有足夠的材料來(lái)制造電動(dòng)汽車。這不是一個(gè)基楚的約束條件。

D?pfner：Grunheide（特斯拉柏林超級(jí)工廠所在地），我今天早上去過了，那里太棒了。我記得去年11月，你在這里的Axel Springer活動(dòng)上宣布了這個(gè)項(xiàng)目。該工程于今年6月開工，預(yù)計(jì)明年7月完工。初步啟動(dòng)需要12000人，如果整個(gè)工廠完全開發(fā)出來(lái)，可能需要40000人。我記得你的預(yù)算是11億美金。你認(rèn)為你能在預(yù)算金額和時(shí)間內(nèi)完成嗎？

馬斯克：很不幸，我們會(huì)超出預(yù)算。這是事物的本質(zhì)決定的。

D?pfner：比較一下：漢堡的小音樂廳Elbphilharmonie最初的預(yù)算是7700萬(wàn)美元，10年后建成時(shí)花了8.66億美元。柏林的新機(jī)場(chǎng)本應(yīng)在2011年完工，但現(xiàn)在才剛剛開放。它最初的預(yù)算是17億美元，最終預(yù)算為73億美元。

馬斯克：哇哦！真希望這不會(huì)發(fā)生在我們身上。

D?pfner：你在這里所做的是對(duì)德國(guó)房地產(chǎn)開發(fā)項(xiàng)目的長(zhǎng)期挑釁——它們往往超出預(yù)算，不能滿足最初計(jì)劃的時(shí)間框架。你速度背后的秘密是什么？你個(gè)人參與其中了嗎？

馬斯克：我個(gè)人非常投入。現(xiàn)在，在特斯拉，我花在柏林超級(jí)工廠上的時(shí)間比其他任何地方都多。實(shí)際上，我們花了很多時(shí)間在審批許可上。

D?pfner：你還沒有許可證嗎？你只是從臨時(shí)許可證開始？

馬斯克：是的，嚴(yán)格來(lái)說，我們有一個(gè)臨時(shí)許可證。所以，這是一種風(fēng)險(xiǎn)。但希望我們能很快獲得永久許可證。我們與許可證辦公室的關(guān)系很好，他們工作很努力。我確實(shí)認(rèn)為，在更高層面上，必須有人來(lái)審查德國(guó)的規(guī)章制度。實(shí)際上，從政策的角度來(lái)說，有一個(gè)規(guī)則刪除委員會(huì)或一些組織，一些實(shí)體來(lái)重新檢查規(guī)則，說這些規(guī)則不再適用，應(yīng)該改變，這是非常重要的。這樣的事情對(duì)整個(gè)國(guó)家都很有幫助。

D?pfner：當(dāng)你與政客和監(jiān)管者交談時(shí)，你是否覺得他們?cè)谡J(rèn)真考慮這個(gè)問題？

馬斯克：監(jiān)管機(jī)構(gòu)本身就是迫切要求獲得許可的人，他們只是在執(zhí)行給予他們的規(guī)則。所以，我認(rèn)為這需要在更高層面上，在政治層面上。有些規(guī)則是20、30、40年前的人制定的。也許規(guī)則當(dāng)初是好的，也許當(dāng)初就不是。如果沒有人關(guān)注它們，那么每年我們就會(huì)需要應(yīng)付更多的規(guī)章制度和法律。最終你什么都做不了。

D?pfner：你知道，這是一種特別的歐洲問題，也許是德國(guó)的問題。盡管如此，你還是決定去德國(guó)，在柏林附近建房。這是不是也受到了這個(gè)想法的驅(qū)使——我要去全球汽車工業(yè)的主導(dǎo)國(guó)家，去他們所在的地方？還是純粹是為了吸引人才，因?yàn)檫@是一個(gè)既好又便宜的地方？

馬斯克：首先，對(duì)特斯拉來(lái)說，在歐洲擁有大規(guī)模的生產(chǎn)和工廠非常重要。所以，你知道，從效率的角度來(lái)看，在加州制造汽車，然后把它們運(yùn)到半個(gè)地球以外的地方是沒有意義的。

D?pfner：純粹是因?yàn)楹笄谠颍?/p>

馬斯克：長(zhǎng)途運(yùn)輸汽車對(duì)環(huán)境也不好。因此，出于效率和環(huán)境方面的考慮，在離消費(fèi)者更近的地方生產(chǎn)汽車是有意義的。所以很明顯，我們?cè)跉W洲需要一個(gè)工廠。你至少得在那里有個(gè)工廠，我認(rèn)為這也跟工程和設(shè)計(jì)有關(guān)。我個(gè)人更喜歡大柏林地區(qū)，因?yàn)榘亓趾苡腥?。德?guó)肯定有很多人才。我有很多好朋友是德國(guó)人。我喜歡去柏林。

D?pfner：所以享樂主義動(dòng)機(jī)起了作用？

馬斯克：我得選個(gè)地方。顯然，慕尼黑也是一個(gè)不錯(cuò)的選擇，而且那是寶馬的家鄉(xiāng)：巴伐利亞汽車制造廠，所以聽起來(lái)不錯(cuò)。但我們選址的地方，基本上是在普魯士，我是歷史的超級(jí)粉絲。我喜歡腓特烈大帝，他真的很偉大，任何學(xué)歷史的人都知道他很偉大。

D?pfner：一百年前，柏林是創(chuàng)意商業(yè)和價(jià)值創(chuàng)造還有夜生活的中心。你想恢復(fù)這一切嗎？

馬斯克：是的，柏林有最好的夜總會(huì)。

D?pfner：我們稍后再回到這個(gè)話題。你能想象自己住在這里嗎？

馬斯克：嗯，我打算做個(gè)吉普賽人之類的。我肯定會(huì)在柏林待很長(zhǎng)時(shí)間。

D?pfner：你在找地方住嗎？

馬斯克：不，我沒有買任何地方（房子）。我有時(shí)住旅館。

D?pfner：你今晚睡在哪里？

馬斯克：我就睡在工廠的一個(gè)會(huì)議室里。

D?pfner：你會(huì)睡在工廠的會(huì)議室里？

馬斯克：是的。

D?pfner：獨(dú)自一人？

馬斯克：我是這么理解的，是的。你得對(duì)周圍環(huán)境有個(gè)感覺。

D?pfner：在最近的一段談話中，你說，占有物質(zhì)只會(huì)讓你變得沉重。這就是為什么你想扔掉你的財(cái)產(chǎn)。這就是你開始出售房產(chǎn)的原因。你賣了東西。這是一種開玩笑還是你真的在賣你的東西？

馬斯克：我賣掉了我的大部分房子。

D?pfner：你說，在洛杉磯的那個(gè)？

馬斯克：這是兩個(gè)月前賣的。實(shí)際上是一個(gè)中國(guó)人買的。然后我也賣掉了我在馬路對(duì)面的房子，那房子以前是吉恩·懷爾德的。這房子完全就是他的style，所以我以低于市場(chǎng)的價(jià)格賣給了他在那里長(zhǎng)大的侄子。然后我們正在出售我的其他房子。我想我還是找個(gè)地方住吧。

D?pfner：你為什么要這么做？因?yàn)樗且粋€(gè)太大的負(fù)擔(dān)，還是它限制了你的自由？你被認(rèn)為是世界上第二富有的人?，F(xiàn)在你要處理你的財(cái)產(chǎn)。

馬斯克：事實(shí)上，除了公司的股票，我?guī)缀鯖]有任何具有貨幣價(jià)值的財(cái)產(chǎn)。所以，如果工作很緊張，我就睡在工廠或辦公室里。如果我的孩子們?cè)谀抢?，我顯然需要一個(gè)地方。那我就租個(gè)地方什么的。而且很多時(shí)候只有我一個(gè)人住，所以我不需要大房子。

D?pfner：所以，沒有藝術(shù)收藏，沒有汽車，沒有房地產(chǎn)，沒有其他我們通常與富人聯(lián)系在一起的東西。你相信擺脫了一切就能成為一個(gè)自由的人嗎？

馬斯克：是的，本質(zhì)上，我也這么認(rèn)為。比如我積累財(cái)富的結(jié)果，如果你愿意認(rèn)為那是財(cái)富的話，其實(shí)也就是特斯拉和SpaceX的股票。我唯一擁有的上市股票是特斯拉。就是這樣。如果特斯拉和SpaceX破產(chǎn)，我個(gè)人也會(huì)破產(chǎn)，百分之百。有時(shí)我也在想，我為什么要持有股票。為什么我有這些東西？回到我之前所說的，我認(rèn)為人類成為太空文明和多星球物種是很重要的。在火星上建造一座城市需要很多資源。我希望能夠?yàn)榛鹦巧系某鞘凶龀霰M可能多的貢獻(xiàn)。這意味著需要大量資金。

D?pfner：你想專注于這一點(diǎn)是嗎？

馬斯克：是的，我也想表明我是認(rèn)真的。這與個(gè)人財(cái)富無(wú)關(guān)。因?yàn)槿藗儠?huì)攻擊我，說，哦，他有這么多財(cái)產(chǎn)。他有這么多房子。好了，現(xiàn)在我沒有了。

D?pfner：你說過有一個(gè)優(yōu)先事項(xiàng)可能會(huì)限制你的自由，但似乎對(duì)你來(lái)說，最優(yōu)先的，那就是你的孩子。你有六個(gè)。

馬斯克：就目前而言，的確是這樣。

D?pfner：你能解釋一下為什么孩子對(duì)你來(lái)說如此重要嗎？為什么你要保護(hù)或者鼓勵(lì)人們?nèi)ド⒆幽兀?/p>

馬斯克：當(dāng)然。我的朋友們都說，哦，天哪，孩子又來(lái)了，說我們應(yīng)該要孩子之類。但我很多朋友都沒有孩子。不，也許他們有。我就想，伙計(jì)，如果你沒有孩子，我們要怎么讓人類延續(xù)下去？很多國(guó)家的人口替代率都是負(fù)的。你不能僅僅通過移民來(lái)解決這個(gè)問題——那是不可能的。所以，如果你還相信人類，你就得說，我們需要確保人類的未來(lái)。它們不是憑空冒出來(lái)的。

很多人會(huì)說，他們有地球人口過剩的印象。這是完全錯(cuò)誤的。他們只是基于他們的即時(shí)印象，因?yàn)樗麄冏≡谌丝诿芗某鞘小Ｄ阌袥]有去過鄉(xiāng)下，或者從飛機(jī)上往下看？如果你從飛機(jī)上空扔一個(gè)炮彈，它會(huì)砸到人的概率是多少？基本上是百分之零。

D?pfner：我的一個(gè)朋友，有一個(gè)非常不幸的童年，得出的結(jié)論是不要生任何孩子。你的童年也不是特別幸福。然而，你卻得出了相反的結(jié)論，想要盡可能多的孩子。

馬斯克：我不確定是不是足夠多了，從技術(shù)上講，我可以有更多。是的，我喜歡孩子。我想做個(gè)好榜樣。

D?pfner：你在學(xué)校被欺負(fù)是真的嗎？

馬斯克：我的童年很不幸。有好多年我都很傷心。

D?pfner：什么原因？

馬斯克：學(xué)校和家里都是地獄。

D?pfner：解釋一下，你在學(xué)校是如何被欺負(fù)的，因?yàn)槟愕耐g人意識(shí)到你是另一種人，因此欺負(fù)你？

馬斯克：重要的是要知道南非是一個(gè)非常非常暴力的地方。暴力是普遍的。這并不罕見，所以我不僅僅是說說而已。

D?pfner：暴力？

馬斯克：我一度差點(diǎn)被打死。所以，真是千鈞一發(fā)。我在醫(yī)院住了一段時(shí)間。無(wú)論如何，坦白地說，這不是一個(gè)罕見的故事。

D?pfner：你認(rèn)為這促使你在改變世界的過程中發(fā)揮了關(guān)鍵作用嗎？是否可以說，在某種程度上，我們童年經(jīng)歷的創(chuàng)傷常常是我們?cè)谏钪腥〉米吭胶统删偷膭?dòng)力？

馬斯克：我是個(gè)很有上進(jìn)心的孩子。即便在我很小的時(shí)候，我就認(rèn)為這（被欺負(fù)）可以增加我的動(dòng)力。但對(duì)我最有幫助的是我讀了很多書。就像我能拿到的每一本書一樣，尤其是科幻小說。我小時(shí)候玩過《龍與地下城》，我是個(gè)書呆子，會(huì)反復(fù)閱讀《怪物手冊(cè)》之類的書籍。但我認(rèn)為，如果你有一個(gè)艱難的童年，你可以采取兩種方法。一種是，我要回到現(xiàn)實(shí)生活中，像別人對(duì)我那樣對(duì)別人，這顯然不是好事。我采取了另一種。

D?pfner：你認(rèn)為（童年經(jīng)歷的）關(guān)鍵時(shí)刻或原因是什么？這是你仍然感覺到的愛的源泉嗎？你對(duì)此有什么解釋？

馬斯克：因?yàn)槲易x了很多書。

D?pfner：那么哪位作家對(duì)你影響最大？

馬斯克：讀尼采的書時(shí)，我有點(diǎn)沮喪，還有叔本華。真的不推薦給13歲以下的孩子。

D?pfner：除此之外，只有很少的人會(huì)理解他們的書。

馬斯克：那樣他們可能會(huì)更樂觀一點(diǎn)。但后來(lái)我讀了《銀河系漫游指南》（The Hitchhiker‘s Guide to The Galaxy），這本書其實(shí)是一本哲學(xué)書，只是看起來(lái)像一部愚蠢的喜劇?！躲y河系漫游指南》的觀點(diǎn)是宇宙有答案。而最難的部分，是提出問題。

關(guān)于宇宙，正確的問題是什么？我得出的結(jié)論是我們?cè)侥軘U(kuò)大意識(shí)的范圍和規(guī)模，我們就能更好地提出關(guān)于答案的問題，那就是宇宙。我認(rèn)為這是正確的選擇。這能幫助我們理解這到底是怎么回事。我們?yōu)槭裁丛谶@里？我是說，換句話說，人生的意義到底是什么？這甚至不是應(yīng)該問的正確問題。人類是怎么走到今天這一步的？我們要去往何方？你知道的，諸如此類的所有這些問題。所以，我們想要擴(kuò)大意識(shí)的范圍和規(guī)模，這樣我們就可以嘗試找出如何回答這些問題，以及應(yīng)該問什么問題。

D?pfner：我記得某個(gè)深夜，我們?cè)诓ù奶棺谝黄?，我問過你關(guān)于生命的意義。幾秒鐘后，你說：可能是這個(gè)很棒的法國(guó)奶酪。

馬斯克：沒錯(cuò)。

D?pfner：你能解釋一下嗎？

馬斯克：你需要感受生命。生命的感官體驗(yàn)，你不能太沉迷于冰冷的大腦皮層邏輯。你需要在第三方視角中感受它，問問你自己，你的心在說什么？然后花點(diǎn)時(shí)間去欣賞生活中許多美好的事物。

D?pfner：你說了一個(gè)聽起來(lái)很簡(jiǎn)單的句子，但同時(shí)，非常美麗。你說：“沒有笑，我就不可能快樂?！蹦隳苷归_描述一下嗎？

馬斯克：當(dāng)然。笑是什么？笑是文明走向正途的標(biāo)志。

D?pfner：天主教徒在教堂里禁止歡笑。

馬斯克：他們是認(rèn)真的嗎？那一點(diǎn)也不好玩。

D?pfner：你可以通過他們?nèi)狈τ哪衼?lái)辨別獨(dú)裁者和極權(quán)主義者。

馬斯克：拿破侖很有幽默感。

D?pfner：我不確定他在各方面都是最好的人。

馬斯克：你知道，沒有人是完美的。老實(shí)說，如果你想了解一個(gè)人，拿破侖是個(gè)不錯(cuò)的參照物人選。

D?pfner：你曾經(jīng)說過，想象自己孤獨(dú)地呆在房子里是一個(gè)糟糕的處境。那么，你覺得孤獨(dú)難耐嗎？

馬斯克：很少有人喜歡孤獨(dú)。

D?pfner：我不能獨(dú)自一人，但我知道很多人喜歡獨(dú)處?；蛘咧辽偌傺b他們喜歡。

馬斯克：人類天生是一種社交動(dòng)物。也許被定義為孤獨(dú)的東西不一定是孤獨(dú)的。我的意思是，如果你真的是一個(gè)人，可能只有書，甚至沒有交流，我認(rèn)為這是讓大多數(shù)人抓狂的情況。我是說，在監(jiān)獄里，單獨(dú)監(jiān)禁被認(rèn)為是一種嚴(yán)重的懲罰是有原因的。你想要有朋友、家人和某人——理想情況下，你希望周圍都是你愛的人和愛你的人。

D?pfner：上次我們談到你們的大項(xiàng)目，從Space X到Neuralink，再到Boring，再到特斯拉。我問你，在所有的項(xiàng)目中，哪一個(gè)對(duì)你最重要。你在某種程度上讓我吃驚，但你的回答卻沒讓我吃驚。你當(dāng)時(shí)說，“對(duì)我來(lái)說，最重要的是人工智能”。為什么？

馬斯克：我們需要小心人工智能的到來(lái)。誰(shuí)在使用它，誰(shuí)在控制它，它會(huì)符合大眾的最大利益嗎？

D?pfner：最大的問題是，人工智能服務(wù)于大眾嗎？從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，機(jī)器會(huì)為人類服務(wù)嗎？還是人類會(huì)為機(jī)器服務(wù)？

馬斯克：嗯，有時(shí)候當(dāng)我一直看著每個(gè)人的手機(jī)時(shí)，我在想，誰(shuí)是誰(shuí)的主人？

D?pfner：你是什么時(shí)候開始這樣問自己的？德國(guó)出版商約翰內(nèi)斯·格羅斯25年前曾說過：你有手機(jī)嗎？你能隨時(shí)隨地都被call到嗎？如果是的話，那么你是手機(jī)的奴仆。

馬斯克：是的，人們總是在不斷地回復(fù)手機(jī)上的信息。他們覺得自己擁有手機(jī)，但也許他們應(yīng)該問問自己，手機(jī)是否擁有他們。所以，通過我們的每一次互動(dòng)，我們有效地訓(xùn)練了數(shù)字群體思維。我認(rèn)為，人工智能是服務(wù)于人類，還是控制人類，這個(gè)問題可能不那么重要。相反，這是一種共生關(guān)系。希望這種共生關(guān)系能讓數(shù)字智能和生物智能相互受益。

D?pfner：你認(rèn)為什么時(shí)候會(huì)到達(dá)奇點(diǎn)時(shí)刻？這是雷·庫(kù)茲韋爾的觀點(diǎn)，就是電腦智能與人腦智能兼容的那個(gè)神妙時(shí)刻？

馬斯克：不遠(yuǎn)了。

D?pfner：這是一個(gè)關(guān)于AI管理的問題。它是否會(huì)掌握在極少數(shù)超級(jí)玩家手中？也許有一天會(huì)落入壞人之手？還是會(huì)落在很多人手里？競(jìng)爭(zhēng)激烈嗎？你擔(dān)心的就是這個(gè)嗎？

馬斯克：有某種政府監(jiān)管很重要。一般來(lái)說，我們同意應(yīng)該有一個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，每當(dāng)有什么東西對(duì)公眾有風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候。汽車、飛機(jī)、食品、藥品等都有監(jiān)管機(jī)構(gòu)。我們都認(rèn)為，沒有人想廢除聯(lián)邦航空局——我們想讓他們監(jiān)督飛機(jī)。我們需要有人檢查并確認(rèn)飛機(jī)是安全的，諸如此類。同樣的汽車、食品和藥品。因此，我們似乎也應(yīng)該有一些具有公眾監(jiān)督的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，確保通過人工智能來(lái)追求公共福祉。

D?pfner：可以這么說嗎，像Neuralink這樣的項(xiàng)目是為了增強(qiáng)人類大腦的能力而創(chuàng)建的？在與人工智能競(jìng)爭(zhēng)？

馬斯克：是的！我曾經(jīng)開玩笑說，公司的口號(hào)是，“如果你不能打敗他們，就加入他們?！彼詫?shí)際上，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們不可能打敗計(jì)算機(jī)的智能。但也許我們可以達(dá)成一種愉快的共生關(guān)系。在這個(gè)過程中，我們也可以治愈很多由大腦損傷引起的疾病，無(wú)論是先天的，還是后天的，或者是年齡造成的，或者其他原因。所以，如果有人患了中風(fēng)，或癲癇，或臨床抑郁癥，或類似的疾病，這些都可以通過大腦設(shè)備得到改善。

D?pfner：你認(rèn)為有一天，在不遠(yuǎn)的將來(lái)，語(yǔ)言將不再是必要的，你的想法已經(jīng)很超前了。因?yàn)樵诶碚撋?，我們可以讀懂思想，讀懂大腦的欲望，并在某種程度上，把它們轉(zhuǎn)化為行動(dòng)——這聽起來(lái)很棒，可以解決很多疾病和可怕的事情，并且已經(jīng)極大地幫助了人們。另一方面，有人能讀懂我的想法。我不知道這是否是我真正想要的未來(lái)。

馬斯克：不，還是有隱私的。他們又不是不經(jīng)你允許就能讀懂你的想法。但我必須要說的是，Neuralink最初的用途在未來(lái)許多年里將只是解決醫(yī)療問題，嚴(yán)重的大腦或脊柱問題。Neuralink的第一個(gè)應(yīng)用是幫助四肢癱瘓的人，讓他們用大腦就能輕松地使用電腦或手機(jī)。

D?pfner：語(yǔ)言可能會(huì)消失，或者至少會(huì)失去它的相關(guān)性。我的意思是，我們看到所有的翻譯機(jī)器都在幫助解決這個(gè)問題。你的愿景是什么？這能走多遠(yuǎn)？它能跑多快？

馬斯克：有時(shí)人們會(huì)混淆長(zhǎng)期的可能性和近期的可能性。近期的腦機(jī)接口應(yīng)用實(shí)際上只是解決非常基本的腦損傷，腦或脊柱損傷問題。這聽起來(lái)確實(shí)是件好事。然后，隨著設(shè)備越來(lái)越先進(jìn)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，你可以進(jìn)行概念上和雙方同意的心靈感應(yīng)。

D?pfner：你是否同意有三個(gè)優(yōu)先事項(xiàng)，一個(gè)是我們需要賦予人類智慧，第二個(gè)是，我們需要良好的多元化治理，我們必須確保它不是在少數(shù)人的手中。第三個(gè)是，我們需要敏捷監(jiān)管？

馬斯克：是的，當(dāng)然。

D?pfner：在這些優(yōu)先事項(xiàng)上，中國(guó)將扮演什么角色？中國(guó)對(duì)此有完全不同的理解。一切有利于國(guó)家技術(shù)都得到支持。監(jiān)管是一種工具，有助于進(jìn)一步擴(kuò)大中國(guó)的優(yōu)勢(shì)。在人工智能領(lǐng)域的軍備競(jìng)賽中，這難道不是中國(guó)的結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢(shì)嗎？西方怎么能贏呢？

馬斯克：首先，我在中國(guó)政府的經(jīng)驗(yàn)是，他們對(duì)人民的反應(yīng)非常積極，事實(shí)上，他們對(duì)人民幸福的反應(yīng)可能比美國(guó)更積極。當(dāng)我與中國(guó)政府官員會(huì)面時(shí)，他們一直對(duì)此非常關(guān)注：人們會(huì)因?yàn)檫@件事而高興嗎？這真的會(huì)造福于人民嗎？他們實(shí)際上似乎很關(guān)心人民的福祉。事實(shí)上，他們可能比我在美國(guó)看到的對(duì)公眾意見更敏感。

D?pfner：這是我第一次反駁你。你真的看到了西方民主國(guó)家獲勝的機(jī)會(huì)嗎？你的設(shè)想是什么，比如，未來(lái)10年，人工智能在中國(guó)、美國(guó)、西方、東方等國(guó)家的政治家和經(jīng)濟(jì)體手中會(huì)扮演什么角色？

馬斯克：目前，谷歌和DeepMind是人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)先者，他們?nèi)〉昧俗畲蟮倪M(jìn)步。所以，我不知道誰(shuí)會(huì)緊隨其后，也許是開放的人工智能。所以，中國(guó)在人工智能上投入了很多努力。而且他們可能正在取得進(jìn)展。但我還沒有看到接近谷歌和DeepMind的進(jìn)展。

D?pfner：讓我們看看。我認(rèn)為中國(guó)將以光速迎頭趕上。美國(guó)新一屆政府是否會(huì)從根本上改變對(duì)華政策？你是否認(rèn)為拜登在對(duì)華政策上會(huì)比目前人們預(yù)期的更具有連續(xù)性？

馬斯克：我不確定拜登對(duì)中國(guó)有什么政策。特朗普?qǐng)?jiān)持在關(guān)稅問題上公平。我并不一定贊同他提出的所有方法，但我們需要爭(zhēng)取低關(guān)稅和對(duì)等關(guān)稅的概念。這才是我們真正應(yīng)該在全球范圍內(nèi)做的事情。

D?pfner：你是否擔(dān)心，在整個(gè)人工智能治理和競(jìng)爭(zhēng)的背景下，民主可能會(huì)被削弱，或者你認(rèn)為它可以有助于改善民主？

馬斯克：它有改善民主的潛力。我們需要小心一點(diǎn)，民主不是完美的。

D?pfner：不，民主總是不完美的。

馬斯克：沒錯(cuò)。這就是它的本質(zhì)，丘吉爾或者其他人——丘吉爾有最多的假語(yǔ)錄，他說，民主是所有系統(tǒng)中最糟糕的，除了其他系統(tǒng)。

D?pfner：另一個(gè)精彩的句子來(lái)自托馬斯·曼的小說《魔山》：“時(shí)間是上帝賜予人類的禮物，以便人類可以使用它，利用它，改造它，為人類的進(jìn)步服務(wù)?！边@似乎是對(duì)你人生使命最精準(zhǔn)的描述了。

馬斯克：我正試圖利用科技來(lái)最大化未來(lái)美好的可能性。而且，從根本上講，這意味著確保我們擁有未來(lái)，這就是為什么可持續(xù)能源對(duì)地球的未來(lái)如此重要的原因。然后，成為太空文明和跨星球物種對(duì)于地球的未來(lái)很重要，以確保在最壞的情況下，如果發(fā)生第三次世界大戰(zhàn)或類似的事情，或者發(fā)生全球熱核戰(zhàn)爭(zhēng)，也許所有文明都在地球上被摧毀，至少它會(huì)繼續(xù)存在于其他地方。而且，火星上的文明最終可能會(huì)對(duì)地球產(chǎn)生持續(xù)的影響。但是，從根本上說，如果我們是一個(gè)多行星物種，作為一個(gè)太空文明，那么持續(xù)的生存時(shí)間將大大提升，就像我們知道的意識(shí)和生命一樣。

D?pfner：如果你允許的話，我們稍后會(huì)回到其他星球。工程師的身份對(duì)你來(lái)說很重要。幾乎比企業(yè)家，創(chuàng)始人，CEO等等都重要。你把自己定義為工程師的原因是？

馬斯克：我想最主要是因?yàn)檫@個(gè)描述是最準(zhǔn)確的。

D?pfner：（工程師）最終是創(chuàng)造性一個(gè)產(chǎn)品。

馬斯克：是的，類似于開發(fā)新技術(shù)來(lái)解決問題?？茖W(xué)是偉大的。它是發(fā)現(xiàn)宇宙中已經(jīng)存在的事物，而工程是創(chuàng)造從未存在過的事物。我想創(chuàng)造一些新的東西，就我們所知，宇宙中從未存在過的。這太棒了。

D?pfner：那是人生中最大的機(jī)會(huì)。這是一個(gè)新的階層跨越的機(jī)會(huì)，你可以說，這與舊的財(cái)富固化、權(quán)力固化模式形成了鮮明對(duì)比。這實(shí)際上是創(chuàng)造新事物和解決新問題，在我看來(lái)，這也是硅谷的精神。

馬斯克：是的，創(chuàng)造、解決問題。你知道，通過科技讓生活更美好更有趣，創(chuàng)造宇宙中從未存在過的東西。

D?pfner：然而，有一個(gè)有趣的發(fā)展。一些離開硅谷的人說硅谷變得太傳統(tǒng)了，它被太多的政治偏見所驅(qū)使。濫用人們的數(shù)據(jù)太殘酷了。彼得·泰爾離開了硅谷，你很了解他。亞歷克斯·卡普非常挑剔，他在Palantir的首次公開募股上寫的那封信激怒了人們，批評(píng)硅谷。你在這場(chǎng)辯論中處于什么位置？

馬斯克：當(dāng)事情變得像一個(gè)職業(yè)球隊(duì)時(shí)，你總是要小心。如果一支球隊(duì)贏了太久，他們就會(huì)變得自滿，他們就會(huì)變得倚老賣老。事情就是這樣。這就是為什么你不會(huì)看到同一個(gè)球隊(duì)總是贏得每一個(gè)冠軍。當(dāng)我們認(rèn)識(shí)的人，當(dāng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)或團(tuán)體或地點(diǎn)贏了太長(zhǎng)時(shí)間，那么他們開始獲得特權(quán)是不可避免的，這是艱難和痛苦的。他們開始認(rèn)為這是理所當(dāng)然的，他們會(huì)變得自滿，有點(diǎn)自我陶醉。

D?pfner：這當(dāng)然發(fā)生在硅谷。Reed Hastings在他的新書中表示，一家公司永遠(yuǎn)不應(yīng)該把自己視為一個(gè)家庭，也不應(yīng)該把自己定義為一個(gè)家庭。它應(yīng)該把自己定義為一支運(yùn)動(dòng)隊(duì)。這就是為什么如果球員沒有做出最好的貢獻(xiàn)，你就必須交易他們，而在一個(gè)家庭中，你基本上是為了生存而幫助最弱的成員。如果你認(rèn)同這一原則，硅谷社區(qū)是否變得更像一個(gè)家庭，而不是一支運(yùn)動(dòng)隊(duì)？

馬斯克：我不這么認(rèn)為。我并不覺得硅谷有什么東西變得更像一個(gè)家庭了。我大半生都在加州度過，現(xiàn)在大部分時(shí)間都在德克薩斯州。因?yàn)槲覀円呀?jīng)在建造得克薩斯超級(jí)工廠和南得克薩斯的星際飛船計(jì)劃。我問團(tuán)隊(duì)成員，除了奧斯汀，你們最想呆在哪里？你愿意搬到哪里去？因?yàn)槲覀冇幸淮笈?，他們需要搬到我們新建的超?jí)工廠附近居住。再來(lái)看看我們?cè)诿绹?guó)的重要業(yè)務(wù)。而奧斯丁最終是榜單（最想去的地方）上的第一名，所以我們最終來(lái)到了奧斯丁。

D?pfner：你認(rèn)為人類最重要的發(fā)明是什么？

馬斯克：語(yǔ)言。當(dāng)然，我們必須溝通。

D?pfner：第一步是語(yǔ)言。這是人類與動(dòng)物或低等生物的根本區(qū)別。第二步可能是寫作。

馬斯克：寫作就像有一個(gè)硬盤驅(qū)動(dòng)器，事情可以在人之外繼續(xù)。如果你試圖用口述的歷史來(lái)保存一切，這是非常困難的。

D?pfner：完全正確，只有寫作才可以流傳延續(xù)。我認(rèn)為第三步是出版，因?yàn)槟鞘侵R(shí)的民主化。你可以說第四大是數(shù)字化，因?yàn)樗铀倭怂陌l(fā)展，使它變得觸手可及和全球化。

馬斯克：世界范圍內(nèi)的即時(shí)數(shù)字通信就像人類發(fā)展神經(jīng)系統(tǒng)一樣。雖然以前所有的溝通都是1對(duì)1的，電話仍然是1對(duì)1的，而郵件就像一個(gè)人把你的信交給另一個(gè)人?，F(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)，我們可以即時(shí)獲取世界上所有的知識(shí)。

D?pfner：我很高興也很驚訝你給出了那個(gè)答案——語(yǔ)言——因?yàn)檫@一直是我的答案。那是因?yàn)槲遗c語(yǔ)言和寫作有一種情愛關(guān)系，這在某種程度上是我工作的基礎(chǔ)。我以為你會(huì)用輪子來(lái)回答這個(gè)問題。

馬斯克：輪子。嗯，實(shí)際上，真正重要的是兩個(gè)輪子和一個(gè)軸——這是一項(xiàng)偉大的發(fā)明。在古代，我們很容易就知道圓的東西比三角形的東西更容易滾，但把兩個(gè)圓的東西和軸放在一起并不是一蹴而就的。

D?pfner：你是這個(gè)時(shí)代最有洞察力和創(chuàng)造力的大腦之一，有沒有什么是你完全不明白的？

馬斯克：有很多事情我都不太了解。我可能對(duì)大多數(shù)技術(shù)都有很好的了解。但我不確定我理解了人類集體的走向。我們的方向好嗎？還是我們?cè)絹?lái)越內(nèi)卷？

D?pfner：擺在我們面前的最大挑戰(zhàn)是什么？

馬斯克：最重要的是，我們正在進(jìn)入一個(gè)新的階段，在這個(gè)階段，我們的觸角可能會(huì)延伸。我們有這么先進(jìn)的技術(shù)，但我們真的能處理好嗎？這將是一次考驗(yàn)。這將成為人類文明更進(jìn)一步的過濾器：我們能處理好這種技術(shù)而不毀滅自己?jiǎn)?？有了這么多先進(jìn)的技術(shù)，這是不是就像給一個(gè)小孩一把獵槍？我們必須確保我們以對(duì)未來(lái)有利的方式處理這項(xiàng)技術(shù)。我們要確保我們有孩子，讓他們作為人類繼續(xù)存在。我們必須考慮我們需要采取什么樣的行動(dòng)，才能有美好的未來(lái)。

D?pfner：我們什么時(shí)候能在火星上看到第一個(gè)人類？

馬斯克：很可能是6年后，也可能是4年后。

D?pfner：你自己什么時(shí)候會(huì)進(jìn)入太空？

馬斯克：大概兩三年后吧。

D?pfner：你為什么想被葬在火星上？

馬斯克：如果你要被埋葬在某個(gè)地方，在地球上出生，在火星上死亡是一件很酷的事情——但不是因?yàn)樽矒簟?/p>

D?pfner：為什么SpaceX項(xiàng)目對(duì)你如此重要？這是兒時(shí)的夢(mèng)想嗎？還是說我們真的需要B計(jì)劃，因?yàn)橛幸惶斓厍蚩赡懿贿m合人類居住。

馬斯克：并不是說火星是B計(jì)劃，而是我們想成為多星球物種和太空文明。最終，生命遍布整個(gè)太陽(yáng)系，然后超越我們的太陽(yáng)系到達(dá)其他恒星系統(tǒng)。我認(rèn)為這是一個(gè)非常令人興奮和鼓舞人心的未來(lái)，如果不這樣，我們將永遠(yuǎn)呆在地球上，直到滅絕到來(lái)。

我的意思是，最終太陽(yáng)會(huì)變得越來(lái)越大，蒸發(fā)掉海洋。所以，在某種程度上，我們最好做點(diǎn)什么。我認(rèn)為讓人類成為多行星物種的緊迫性是很重要的，因?yàn)檫@是地球四十五億年歷史上第一次有可能。這個(gè)機(jī)會(huì)之窗可能會(huì)打開很長(zhǎng)一段時(shí)間，希望如此。但它也可能只開放很短的一段時(shí)間。文明并不一定會(huì)終結(jié)，但我們的技術(shù)水平可能會(huì)下降。也有可能我們的文明不是砰的一聲結(jié)束，而是慢慢終結(jié)。所以，只要還有可能，我認(rèn)為我們應(yīng)該采取行動(dòng)。但要明確的是，火星不會(huì)是一個(gè)豪華的度假勝地。

D?pfner：它是人類可以繁榮到其他地區(qū)的象征。

馬斯克：火星是一個(gè)真實(shí)存在的星球，所以我們可以在那里創(chuàng)造一個(gè)真正的文明。但在一開始，這有點(diǎn)像沙克爾頓為南極做的廣告，他說，這很危險(xiǎn)，你可能會(huì)死，會(huì)很不舒服，這將是一個(gè)漫長(zhǎng)的旅程。食物可能不會(huì)很好。還有可怕的恐懼，但這將是一次偉大的冒險(xiǎn)，如果你沒死的話，這將是有史以來(lái)最令人興奮的事情之一。這是我為火星做的廣告。

D?pfner：要使火星成為宜居之地，需要解決的最大問題是什么？

馬斯克：一開始，火星上的大氣層沒有氧氣，只有二氧化碳，所以行動(dòng)起來(lái)會(huì)很困難。隨著時(shí)間的推移，你可以將二氧化碳轉(zhuǎn)化為氧氣。這就是地球上發(fā)生的事情。地球上曾經(jīng)沒有氧氣，只有二氧化碳。或者主要是二氧化碳，還有很多氮?dú)猓鹦巧弦灿幸恍┑獨(dú)?。所以，隨著時(shí)間的推移，我們可以經(jīng)歷地球經(jīng)歷的二氧化碳和氧氣，植物和液體海洋的轉(zhuǎn)化過程。我覺得它真的需要預(yù)熱一下。在開始的時(shí)候，我們會(huì)很好，我們必須建立一個(gè)小的基地，我們必須有基本的東西。我們必須能夠種植食物，我們也需要水。我們必須為火箭補(bǔ)充推進(jìn)劑，因?yàn)槲覀冃枰鸦鸺突厝?，這樣就能載更多的人?；蛘?，那些可能不想留在火星上的人可以選擇返回或訪問地球。所以，我們真的需要大量的太陽(yáng)能電池板、推進(jìn)劑發(fā)電、食物，所有這些基本的東西。

D?pfner：你職業(yè)生涯中最充實(shí)的時(shí)刻是什么？在你的生活中呢？

馬斯克：當(dāng)然，孩子們的出生是非常深刻的。從公司的角度來(lái)看，SpacX 火箭第一次進(jìn)入軌道是非常困難的。是的，也非常的激動(dòng)。在那之前我們有過三次失敗。我是SpaceX公司的總工程師。所以，我們沒能進(jìn)入軌道主要是我的錯(cuò)。本來(lái)可以做得更好的。但幸運(yùn)的是，第四種方法成功了。那是我們當(dāng)時(shí)所有的錢。是啊，有很多都不成功。我們肯定會(huì)破產(chǎn)的。我當(dāng)時(shí)壓力太大了，成功時(shí)那感覺不像是喜悅，更像是松了一口氣。

D?pfner：你相信上帝嗎？

馬斯克：奇怪的是，當(dāng)我還是個(gè)孩子的時(shí)候，我的父親是圣公會(huì)教徒——英國(guó)國(guó)教。我被送去了圣公會(huì)的教堂學(xué)校，但后來(lái)，他工程公司的合伙人是猶太人，所以我被送去了猶太幼兒園。它就在附近，而且是一所好學(xué)校。我今天唱《Hava Nagila》，第二天又唱《耶穌》，作為一個(gè)孩子，你會(huì)想，我想我還是跟著唱吧。但我想說，根據(jù)我的觀察，在閱讀了所有的宗教文獻(xiàn)之后。我確實(shí)同意一些原則，比如“當(dāng)別人打你一巴掌時(shí)，請(qǐng)把另一邊臉轉(zhuǎn)給他（打）”。基本上，原諒別人而不是以牙還牙是一個(gè)很好的原則。并且要愛人如己，我想也是一個(gè)好原則。但我認(rèn)為所有這些故事都是真實(shí)的嗎？這似乎不太可能。

D?pfner：為什么音樂對(duì)你如此重要？你是個(gè)電子音樂愛好者。

馬斯克：是的。我喜歡電子音樂很久了。

D?pfner：這就是你去柏林的原因？

馬斯克：這只是原因之一。我們一定要為柏林超級(jí)工廠的開幕式舉辦盛大的狂歡派對(duì)。嗯，實(shí)際上，我們將在下午以家庭音樂之類的東西開始，邀請(qǐng)所有住在這個(gè)地區(qū)的人，進(jìn)行一場(chǎng)豐盛的野餐，然后隨著夜晚的推移逐漸變得更硬核。然后狂歡到天亮，這是文化上必須的。

D?pfner：你最近的單曲《Don’t Doubt Ur Vibe》似乎是你的個(gè)人單曲。

馬斯克：老實(shí)說，我本來(lái)是和一些朋友開玩笑說的。而且，你知道，我絕對(duì)要感謝我的朋友邁克他幫我寫了那首歌。這本來(lái)只是為了好玩的。

D?pfner：為了娛樂和鼓勵(lì)人們。你最喜歡的dj是誰(shuí)？

馬斯克：嗯，有很多。讓我看看。就像鮑里斯·布雷查，他很厲害。我覺得說幾個(gè)名字總是有限制的。

D?pfner：最喜歡的俱樂部？

馬斯克：Berghain很不錯(cuò)。我很久沒去過那里了。

D?pfner：關(guān)閉了。應(yīng)該最晚在超級(jí)工廠啟動(dòng)時(shí)重新開放。

馬斯克：當(dāng)然。聽起來(lái)不錯(cuò)。瑞典的家庭黑手黨也很棒。我們會(huì)邀請(qǐng)很多音樂家來(lái)參加開幕日，我們會(huì)舉辦一個(gè)有趣的派對(duì)，每個(gè)人都有自己喜歡的東西，從有小孩的家庭成員到年輕人。所以，沒有理由說公司一定要公司化，單調(diào)乏味。它可以很有趣。我們想讓它變得有趣。

D?pfner：前方是連接底特律的胡安·阿特金斯到柏林昔日榮光的橋梁。你的開場(chǎng)白會(huì)是什么？

馬斯克：是的，我們會(huì)玩得很開心的。

原文標(biāo)題：信息巨大！深度訪談全球新任首富馬斯克全文

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