趙福全對話付于武（下）：發(fā)揮好政府作用，深化人才工作，加快汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展

核心觀點(diǎn)

政府力量：中國政府認(rèn)清并抓住了發(fā)展新能源汽車的戰(zhàn)略機(jī)遇，帶領(lǐng)中國汽車產(chǎn)業(yè)打了一個翻身仗。我們千萬不要忽視市場經(jīng)濟(jì)中政府的力量和影響，比如對產(chǎn)業(yè)和技術(shù)發(fā)展的導(dǎo)向作用。

雙管齊下：我國在大力發(fā)展新能源汽車的同時，也在同步推進(jìn)節(jié)能汽車的發(fā)展，像雙積分政策就是企業(yè)平均燃料消耗量積分和新能源積分并行，這為推動節(jié)能汽車和新能源汽車的共同進(jìn)步發(fā)揮了巨大作用。

最大紅利：在產(chǎn)業(yè)變革的關(guān)鍵時期，我們尤其需要充分激發(fā)全球第一、全國統(tǒng)一的中國大市場的巨大潛力，支撐敢于創(chuàng)新并成功創(chuàng)新的中國汽車企業(yè)早日形成規(guī)模優(yōu)勢，進(jìn)而形成中國汽車產(chǎn)業(yè)的整體優(yōu)勢。這是中國最大的紅利，也是政府最應(yīng)該大有作為的領(lǐng)域。

地方保護(hù)：中國新能源和智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展非常需要全國統(tǒng)一的大市場，而不是被地方保護(hù)主義阻隔分割的小市場。政府既要發(fā)揮支持作用，更要發(fā)揮主導(dǎo)作用。尤其是在市場公平性、法規(guī)統(tǒng)一性以及基礎(chǔ)設(shè)施前瞻性等方面，政府都應(yīng)該發(fā)揮不可替代的關(guān)鍵作用。

人才用留：汽車行業(yè)在多年發(fā)展歷程中形成了關(guān)于人才工作的一系列共識，例如事業(yè)留人、感情留人、待遇留人、文化留人，等等，不過總體上效果并不好。從根本上講，不少企業(yè)只用人、不育人，同時也不懂得如何留住人。

三個要點(diǎn)：第一，尊重和信任是打開人才寶庫的金鑰匙；第二，鼓勵創(chuàng)新，同時寬容失敗，這可能是造就創(chuàng)新人才的最好方式；第三，對于企業(yè)的人才工作，企業(yè)家是第一責(zé)任人。

大膽創(chuàng)新：中國汽車產(chǎn)業(yè)正在引領(lǐng)全球智能電動汽車的發(fā)展，這是一條沒有人走過的道路，我們已經(jīng)不能再跟隨別人前進(jìn)了，這就更加需要我們大膽進(jìn)行各種創(chuàng)新嘗試。而“失敗是成功之母”，唯有不斷努力創(chuàng)新，同時包容失敗，才能迎來最終的成功。

人才與轉(zhuǎn)型：中國企業(yè)家們是否有識才、育才、用才的眼光、魅力和胸懷，是否能發(fā)自內(nèi)心地尊重、信任和欣賞人才，這將決定各家企業(yè)最終能否成功，進(jìn)而決定整個行業(yè)最終能否轉(zhuǎn)型成功。

清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全（左）

與中國汽車工程學(xué)會名譽(yù)理事付于武（右）

對話實(shí)錄

政府在汽車產(chǎn)業(yè)

轉(zhuǎn)型發(fā)展中的關(guān)鍵作用不容低估

趙福全：中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)近年來蓬勃發(fā)展，比亞迪、廣汽、吉利等一批自主品牌車企為此做出了很多努力，也取得了很好的成績。不過，如果沒有中國政府對于發(fā)展新能源汽車的戰(zhàn)略認(rèn)識和戰(zhàn)略定力，沒有多年持續(xù)的資金補(bǔ)貼和政策支持，沒有破解產(chǎn)業(yè)發(fā)展難題的強(qiáng)力措施和不懈推進(jìn)，也就不會有今天全方位領(lǐng)先的中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)。應(yīng)該說，是中國政府認(rèn)清并抓住了發(fā)展新能源汽車的戰(zhàn)略機(jī)遇，帶領(lǐng)中國汽車產(chǎn)業(yè)打了一個翻身仗。

付于武：完全同意。我們千萬不要忽視市場經(jīng)濟(jì)中政府的力量和影響，比如對產(chǎn)業(yè)和技術(shù)發(fā)展的導(dǎo)向作用。此前，我國相繼發(fā)布了《節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃（2012-2020年）》《新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃（2021-2035年）兩份綱領(lǐng)性文件；同時，受工信部委托，中國汽車工程學(xué)會也組織全行業(yè)資源先后編制了1.0和2.0兩版《節(jié)能與新能源汽車技術(shù)路線圖》，指明了各個關(guān)鍵領(lǐng)域的技術(shù)發(fā)展方向和預(yù)期指標(biāo)。在具體措施方面，我國出臺了具有中國特色的雙積分政策，為企業(yè)發(fā)展新能源汽車提供了強(qiáng)制性的驅(qū)動力。

值得注意的是，我國在大力發(fā)展新能源汽車的同時，也在同步推進(jìn)節(jié)能汽車的發(fā)展，像雙積分政策就是企業(yè)平均燃料消耗量積分和新能源積分并行，這為推動節(jié)能汽車和新能源汽車的共同進(jìn)步發(fā)揮了巨大作用。實(shí)際上，多年來我最大的擔(dān)憂就在于，我們過于關(guān)注電動化和智能化技術(shù)而忽視了節(jié)能技術(shù)。事實(shí)證明，無論是我國政府，還是自主品牌車企，都沒有犯這個錯誤。

舉例來說，我們看到大部分主流自主品牌車企，包括長安、廣汽、長城、比亞迪、吉利、奇瑞等，都發(fā)布了混合動力產(chǎn)品，特別是發(fā)動機(jī)的最高熱效率已經(jīng)超過了44%，這是非常大的進(jìn)步。原來大家普遍認(rèn)為本田、豐田代表了混合動力技術(shù)的最高水平，自主品牌車企要在這個領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)突破非常困難。現(xiàn)在看來，中國的混合動力技術(shù)發(fā)展得很快，而且憑借技術(shù)的獨(dú)特性贏得了消費(fèi)者的認(rèn)可。在節(jié)能與新能源汽車的共同驅(qū)動下，2022年中國乘用車平均燃料消耗量達(dá)到4.11升/100公里，已經(jīng)提前三年滿足了2025年4.60升/100公里的目標(biāo)，這是在WLTC即全球工況下的數(shù)字，也就是NEDC即此前歐洲工況下的4.0升/100公里。在這個過程中，政府的政策法規(guī)起到了重要的引導(dǎo)作用。

趙福全：付理事長提到了很重要的一點(diǎn)，就是復(fù)雜大產(chǎn)業(yè)的發(fā)展從來就不只是技術(shù)問題那么簡單，也不只是企業(yè)問題，還需要政府的力量。例如，汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不僅與產(chǎn)業(yè)政策、法律法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)體系，包括補(bǔ)貼、稅收等財(cái)政措施緊密相關(guān)，而且還有賴于整個社會的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而所有這些都需要政府的統(tǒng)一規(guī)劃和有力推進(jìn)。尤其是在中國汽車產(chǎn)業(yè)把握變革機(jī)遇、實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級的關(guān)鍵時期，我們更不能低估政府的關(guān)鍵作用。

正如您談到的，新能源汽車在中國的快速發(fā)展，不僅得益于政府長期堅(jiān)持的財(cái)政補(bǔ)貼政策，而且也受到了雙積分政策的強(qiáng)力驅(qū)動。雙積分就像一只無形的大手，推動企業(yè)努力開發(fā)有競爭力的新能源汽車產(chǎn)品。因?yàn)殡p積分規(guī)定了車企新能源汽車產(chǎn)量的下限，如果企業(yè)的產(chǎn)品沒有競爭力，就不會有產(chǎn)銷量，沒有產(chǎn)銷量就不會有NEV正積分，這樣就會受到相應(yīng)的考核處罰。從這個角度來看，帶有強(qiáng)制性的雙積分政策甚至比鼓勵性的財(cái)政補(bǔ)貼政策作用更大，它促使幾乎所有的整車企業(yè)都不得不在新能源汽車方面進(jìn)行投入，從而開發(fā)出了越來越多、也越來越有競爭力的新能源產(chǎn)品。這充分顯示出了政府在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中扮演的重要角色。

加快破除地方保護(hù)，

發(fā)揮全國統(tǒng)一大市場的中國優(yōu)勢

趙福全：事實(shí)上，相對于電動化，汽車智能化更加需要借助國家以及地方政府的力量。展望未來，基于車路協(xié)同的模式發(fā)展智能汽車乃是大勢所趨，這就必須實(shí)現(xiàn)“人-車-路-網(wǎng)-云-圖”的互聯(lián)、互動，其中很多基礎(chǔ)設(shè)施是由不同的政府部門或機(jī)構(gòu)共同管理的。比如數(shù)字化道路系統(tǒng)的建設(shè)和運(yùn)行管理，同時涉及到交通部、住建部、公安部以及工信部等多個部門，還涉及到中央與地方政府的權(quán)責(zé)分工，這是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程。如果智能的“路”，包括相關(guān)的一系列新基建，不能落實(shí)到位，那么車路就無法有效協(xié)同，智能的“車”也就不可能真正有效落地。在此情況下，即便整車及各類供應(yīng)鏈企業(yè)都做好了份內(nèi)的工作，也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

那么，政府如何在汽車產(chǎn)業(yè)后續(xù)的發(fā)展中更好地發(fā)揮作用，以確保中國能夠抓住千載難逢的變革機(jī)遇，實(shí)現(xiàn)全面趕超和創(chuàng)新引領(lǐng)呢？請付理事長談?wù)勀目捶ê徒ㄗh。

付于武：我認(rèn)為中國有兩大優(yōu)勢：第一，我們擁有世界上規(guī)模最大的單一汽車市場；第二，整體而言，這是一個全國統(tǒng)一的大市場。建設(shè)“全國統(tǒng)一大市場”是此前中央提出來的，不過我覺得目前還沒有充分落地。沈烈初老部長最近與我交流時也談到了這一點(diǎn)，他說，“老付，你們對這個問題要多發(fā)聲。中央的這個政策非常好，但在地方上并沒有完全落實(shí)。比如這次特斯拉的降價引發(fā)了整個行業(yè)的降價潮，不少地方都出臺了補(bǔ)貼本地車企的政策，這不是破壞全國統(tǒng)一的大市場嗎？長遠(yuǎn)來看，這對產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的損害是巨大的?！?/p>

在我看來，這次價格戰(zhàn)中有這么多車企依托地方政府進(jìn)行了如此大幅度的降價，即便一時能夠達(dá)到增加銷量的目的，也注定難以持續(xù)，更會傷害到在國民經(jīng)濟(jì)中舉足輕重的汽車產(chǎn)業(yè)。因?yàn)橹袊履茉春椭悄芫W(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展非常需要全國統(tǒng)一的大市場，而不是被地方保護(hù)主義阻隔分割的小市場。如果說我們進(jìn)入國際市場時，都擔(dān)心會遭遇到外國的貿(mào)易保護(hù)政策，那么在中國境內(nèi)又為什么還要分省分市設(shè)置市場壁壘呢？要知道，不公平的競爭環(huán)境只會造成相關(guān)企業(yè)競爭力的下降，并阻礙優(yōu)秀的企業(yè)脫穎而出、加快成長。

在產(chǎn)業(yè)變革的關(guān)鍵時期，我們尤其需要充分激發(fā)全球第一、全國統(tǒng)一的中國大市場的巨大潛力，支撐敢于創(chuàng)新并成功創(chuàng)新的中國汽車企業(yè)早日形成規(guī)模優(yōu)勢，進(jìn)而形成中國汽車產(chǎn)業(yè)的整體優(yōu)勢。我想，這是中國最大的紅利，也是政府最應(yīng)該大有作為的領(lǐng)域。各級地方政府都應(yīng)該按照中央建設(shè)全國統(tǒng)一大市場的思路和部署來落實(shí)，不允許搞地方保護(hù)，不允許設(shè)置“籬笆墻”。

趙福全：地方保護(hù)主義不只體現(xiàn)在補(bǔ)貼本地車企的產(chǎn)品上，還包括一些地方的政策、法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)，人為地限制一些特定技術(shù)路線的導(dǎo)入。以地方特色為名，以阻礙其他車企產(chǎn)品進(jìn)入當(dāng)?shù)厥袌鰹閷?shí)，以此來保護(hù)本地企業(yè)。

付于武：是的，這種情況還非常普遍。比如國家定義的新能源汽車包括純電動產(chǎn)品，也包括增程式電動和插電式混動產(chǎn)品。然而在很多地方，增程和插電產(chǎn)品并沒有享受到新能源汽車的待遇。像北京市就比較典型，至今也不允許消費(fèi)者將增程和插電產(chǎn)品作為新能源汽車購買，而是劃歸到燃油車，受到更嚴(yán)的限購。這在很大程度上是因?yàn)楸逼白叩氖羌冸妱蛹夹g(shù)路線，一直沒有推出插電產(chǎn)品。記得我在一次會議上曾經(jīng)提出過反對意見，我說，發(fā)展新能源汽車不能只考慮純電動一條路線，尤其不能為了保護(hù)本地企業(yè)而否定其他技術(shù)路線，這是不合適的。結(jié)果會后地方的人還專門過來向我解釋，希望我能體諒。

趙福全：中央從全局出發(fā)提出了“全國統(tǒng)一大市場”的理念，而負(fù)有促進(jìn)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展責(zé)任的地方政府，卻采取了保護(hù)或偏向本地企業(yè)的各種政策。這種畫地為牢的地方保護(hù)主義，看似情有可原，實(shí)際上是在作繭自縛。試想你限制了別人，那別人會不會限制你？結(jié)果只會導(dǎo)致本地企業(yè)的產(chǎn)品也很難在外地市場上公平地參與競爭。同時，對本地企業(yè)的過分保護(hù)不利于其形成真正的競爭力，最終還會影響本地經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。

尤其是在產(chǎn)業(yè)變革之際，我們更要加緊拆除地方保護(hù)的“籬笆墻”，讓所有產(chǎn)品都能在全國統(tǒng)一的大市場上公平競爭。否則，企業(yè)大量投入研發(fā)出來的創(chuàng)新產(chǎn)品，卻無法順利拓展到其他省市的市場，又如何擴(kuò)大規(guī)模、收回投入來繼續(xù)創(chuàng)新呢？可見，地方保護(hù)已經(jīng)成為當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一個大問題?，F(xiàn)在國家正在推進(jìn)“國內(nèi)國際雙循環(huán)”的新發(fā)展戰(zhàn)略，其中國內(nèi)大循環(huán)是重中之重。我想，如果不破除地方保護(hù)主義，國內(nèi)大循環(huán)的主體作用是很難充分發(fā)揮的，優(yōu)秀企業(yè)的持續(xù)努力也只能是事倍功半。因此，我建議各級政府應(yīng)該重點(diǎn)關(guān)注這個問題。

除此之外，我剛才也談到，未來智能汽車的發(fā)展與城市的信息通信基礎(chǔ)設(shè)施，包括5G網(wǎng)絡(luò)、云控平臺、數(shù)據(jù)中心以及各種路側(cè)單元等息息相關(guān)，同時也與建設(shè)、運(yùn)行這些基礎(chǔ)設(shè)施的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和政策法規(guī)息息相關(guān)。在這方面，中國更加需要做到全國一盤棋，否則就會出現(xiàn)這種情況：在上海非常智能的汽車，賣到了北京之后就“水土不服”，不能很好地發(fā)揮作用了。而如果企業(yè)不得不針對中國不同地區(qū)的城市環(huán)境，開發(fā)滿足不同技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的智能汽車，那將是一種悲哀，勢必影響智能汽車產(chǎn)業(yè)以及智能交通、智慧城市等的創(chuàng)新發(fā)展。

正因如此，我認(rèn)為，在推動智能電動汽車快速發(fā)展、實(shí)現(xiàn)汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的過程中，政府既要發(fā)揮支持作用，更要發(fā)揮主導(dǎo)作用。尤其是在市場公平性、法規(guī)統(tǒng)一性以及基礎(chǔ)設(shè)施前瞻性等方面，政府都應(yīng)該發(fā)揮不可替代的關(guān)鍵作用。

人才是第一資源，我們的

人才工作還有很大的改善空間

趙福全：最后一個問題，也是非常關(guān)鍵的問題，就是人才。中國汽車產(chǎn)業(yè)之所以能夠走到今天，依靠的是一代又一代汽車人的努力；我們能否走向更加美好的明天，同樣有賴于新一代汽車人的努力。說到底，人才是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基石，是事業(yè)進(jìn)步的保障，也是生產(chǎn)力中具有決定性意義的第一資源。

而在全面變革之際，汽車產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了一系列新技術(shù)，諸如電動化、智能化和數(shù)字化等等，這就要求新時期的汽車人才必須具備新知識和新技能。與此同時，越來越多的中國企業(yè)開始走出國門、走向世界，這不僅需要掌握相關(guān)國家的法律法規(guī)和國際貿(mào)易的“游戲規(guī)則”，還需要了解當(dāng)?shù)氐恼Z言、文化以及風(fēng)土人情。因此，中國汽車產(chǎn)業(yè)還迫切需要大量的國際化人才。

我知道，付理事長一直非常重視人才工作，現(xiàn)在也擔(dān)任著中國汽車人才研究會的名譽(yù)理事長，可能您在行業(yè)里講得最多的就是人才問題了。那么，您覺得人才在中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展進(jìn)程中需要發(fā)揮什么作用呢？對于各種不同層次和類型的人才，像領(lǐng)軍人才、復(fù)合型人才、專家型人才以及國際化人才，我們應(yīng)該如何有針對性地培養(yǎng)呢？面向產(chǎn)業(yè)未來的大發(fā)展，中國在人才工作上有哪些挑戰(zhàn)？怎樣才能有效應(yīng)對這些挑戰(zhàn)呢？

付于武：你的提問實(shí)際上涉及到很多問題。按理說，我談人才問題應(yīng)該比較容易，但其實(shí)壓力很大，甚至還有一些糾結(jié)。二十大報告中提出，科技是第一生產(chǎn)力、人才是第一資源、創(chuàng)新是第一動力，這是在國家層面上對人才的戰(zhàn)略性和重要性給予的明確定位。而從產(chǎn)業(yè)層面看，汽車行業(yè)在多年的發(fā)展歷程中，也形成了關(guān)于人才工作的一系列共識，例如要事業(yè)留人、感情留人、待遇留人、文化留人，等等，不過我覺得總體上效果并不好。

我們專門做過調(diào)研，比如在汽車營銷領(lǐng)域，一些崗位員工的平均在職時間只有兩年，長一些的崗位也就是兩年半。盡管正常的人才流動有利于促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展，但是如此頻繁的人員更替顯然是不正常的，其背后是企業(yè)之間彼此挖人的惡性競爭。這不僅給企業(yè)帶來了很大的困擾和壓力，也讓人才很難沉下心來熟悉業(yè)務(wù)、加快成長。從根本上講，我認(rèn)為這還是因?yàn)槲覀兊娜瞬殴ぷ髯龅貌粔蚝?。不少企業(yè)只用人、不育人，同時也不懂得如何留住人。

要尊重、信任、欣賞人才，

要寬容失敗，企業(yè)家是第一責(zé)任人

趙福全：那為什么會出現(xiàn)上述問題呢？是企業(yè)沒有把人才用好？還是各類院校沒有把人才教好？又或者是政府和行業(yè)機(jī)構(gòu)沒有把人才組織好？請您談一談具體的原因和對策。

付于武：原因是多方面的，這是一個系統(tǒng)性的問題。至于說解決之道，我在汽車工程學(xué)會工作了20多年，同時在汽車人才研究會也擔(dān)任了兩屆會長，就我個人的觀察和思考，我認(rèn)為人才工作特別需要重視以下三個方面：

第一，尊重和信任是打開人才寶庫的金鑰匙。

講一個我自己的例子，當(dāng)年我剛剛畢業(yè)，初到工廠工作時，我們的總工程師就交給我一項(xiàng)任務(wù)，讓我設(shè)計(jì)一個電火花加工機(jī)床。這項(xiàng)工作應(yīng)該說是一個技術(shù)難題，而且涉及到電化學(xué)的知識，我之前并沒有學(xué)過。但是總工還是決定由我來做，并安排了一位老師傅來配合我。后來我邊查資料邊研究，用了一個月的時間就把機(jī)床做出來了。說實(shí)話，這位總工對我的尊重和信任真的讓我非常感激，這讓我之后做任何事情都很有信心。所以，我認(rèn)為尊重和信任是用好人才的一把金鑰匙。

中國是有很多人才的，關(guān)鍵在于我們能不能發(fā)現(xiàn)他們、培養(yǎng)他們、激勵他們，而給予其足夠的尊重和信任至關(guān)重要。我覺得，目前在企業(yè)層面上，尤其是各級管理者，對于人才的尊重和信任還不夠。不管是國有企業(yè)，還是民營企業(yè)，都存在這個問題。

舉一個例子。還記得幾年前我們一起去本田訪問嗎？那天下午我們試乘試駕了5款不同的產(chǎn)品，晚上這5款車的設(shè)計(jì)師與我們一起吃飯。記得當(dāng)時本田的社長就和這些設(shè)計(jì)師說，“你們盡管大膽嘗試，如果出了問題是我的責(zé)任，如果取得了成績是你們的功勞。”這番話讓我印象深刻，充分體現(xiàn)出了一家企業(yè)對于人才的尊重和信任。

再舉一個中國企業(yè)的例子。保隆科技在這方面就做得很好，公司的兩位負(fù)責(zé)人張祖秋和陳洪凌剛從軍工口招攬來兩名汽車電子工程師，就讓他們負(fù)責(zé)開發(fā)傳感器，后來又開發(fā)電控懸架，都做得不錯，把他們的才能發(fā)揮到了極致。我后來和這兩名工程師交流過，他們加入保隆科技時，企業(yè)并不大，尤其在汽車電子方面還很弱小。但是企業(yè)負(fù)責(zé)人非常信任這兩位新人，把他們當(dāng)成寶貝一樣委以重任，所以他們也就竭盡全力來完成任務(wù)。在我看來，對于優(yōu)秀的人才，尊重和信任在很多時候甚至可能比薪資和福利更有激勵效果。

第二，鼓勵創(chuàng)新，同時寬容失敗，這可能是造就創(chuàng)新人才的最好方式。

我們總是說創(chuàng)新人才非常缺乏，但我們有沒有保護(hù)創(chuàng)新人才呢？要知道創(chuàng)新具有不確定性，只要去做就難免有失敗，因此我們理應(yīng)寬容失敗。那么，在實(shí)際工作中我們做到了嗎？我覺得，各位企業(yè)家以及企業(yè)的中高層管理者，都應(yīng)該這樣自問和反思?，F(xiàn)實(shí)情況常常是，誰出了錯，誰就得檢討，誰就會受批評，甚至?xí)豢蹨p薪資待遇。顯然，我們在寬容失敗方面做得還很不夠。

曾經(jīng)有家傳統(tǒng)企業(yè)開發(fā)一款新的電子產(chǎn)品，不幸失敗了，結(jié)果創(chuàng)新中心的主任被迫辭職，整個電子團(tuán)隊(duì)就地解散。我知道這個消息后，真的覺得太可惜了。一家傳統(tǒng)企業(yè)想要轉(zhuǎn)型談何容易，好不容易把電子團(tuán)隊(duì)建起來了，卻因?yàn)橐淮螄L試的失敗就放棄了。要知道，一款新產(chǎn)品遭遇失敗是很正常的。如果企業(yè)家以為只要創(chuàng)新就必然會成功，就一定能做出成果，那實(shí)在是大錯特錯。我想，企業(yè)只有形成了寬容創(chuàng)新失敗的氛圍和文化，才能真正成就創(chuàng)新人才。

第三，對于企業(yè)的人才工作，企業(yè)家是第一責(zé)任人。

如果企業(yè)家能夠用自己的人格魅力影響人才，用自己的尊重和信任帶領(lǐng)人才，用自己的求賢若渴感動人才，那么這家企業(yè)的團(tuán)隊(duì)一定會非常有戰(zhàn)斗力。在這方面，長安汽車的朱華榮就是一個很好的例子。比如他引進(jìn)了龐劍等一大批優(yōu)秀人才。龐劍是一名海歸，和你也是老朋友了。龐建曾經(jīng)和我說過，他之所以加盟長安汽車，就是因?yàn)橹炜傉宫F(xiàn)出來的企業(yè)家胸懷。由此可見，不管是民企還是國企，也不管是本土人才還是海歸人才，只要企業(yè)領(lǐng)軍人對優(yōu)秀人才足夠尊重、信任和包容，就一定能把團(tuán)隊(duì)帶好。

說起來對于海歸人才，我本人有著某種特殊的感情，我曾經(jīng)勸說過很多海外人才回國工作。福全，你是大海歸，了解海外人才回國時的種種糾結(jié)。這時候有我這種人“推”一把，常常是很關(guān)鍵的。而我最看重你們海歸這個群體的優(yōu)勢，也正是我們老一輩汽車人和國內(nèi)汽車人不完全具備或者說有所欠缺的，包括國際背景、專業(yè)功底、學(xué)習(xí)能力、開放包容的價值觀以及正規(guī)做事的職業(yè)態(tài)度，這些也恰是中國汽車產(chǎn)業(yè)所亟需的。當(dāng)然，人無完人，具體到某個人身上，都會有這樣或那樣的缺點(diǎn)，但這并不影響我們用海歸之所長，更不妨礙海外汽車人才回到中國來發(fā)揮重要作用。

以上三點(diǎn)是我的個人體會。當(dāng)前汽車產(chǎn)業(yè)的新賽道上充滿了機(jī)會，也充滿了挑戰(zhàn)，企業(yè)要想把握機(jī)會、應(yīng)對挑戰(zhàn)，最重要的因素就是人才。我希望，中國的企業(yè)家們都能把人才工作做得更好，中國的汽車企業(yè)都能擁有一支優(yōu)秀的創(chuàng)新型團(tuán)隊(duì)。

趙福全：付理事長講得真好！確實(shí)，說起來好像大家都懂得怎樣開展人才工作，諸如必須重視人才、尊重人才，以及用事業(yè)留人、用待遇留人、用感情留人等等。然而企業(yè)招人、育人、用人和留人的結(jié)果卻往往并不理想，這是一個很重要的問題。我覺得，其中既有人才本身的問題，更有企業(yè)管理者特別是企業(yè)一把手的問題。在重視、尊重和關(guān)心人才方面，很多企業(yè)做得還不夠，還沒有把人才作為第一資源的潛力真正挖掘出來。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我們要給人才充分施展才華的機(jī)會，同時還要建立容錯的機(jī)制。一方面，不能只把人才當(dāng)成花瓶來展示，作為業(yè)績來宣傳。因?yàn)槿瞬攀切枰枧_的，所謂“英雄要有用武之地”。如果不給優(yōu)秀人才提供機(jī)會，即使薪資給得很高，最后也是留不住人的。另一方面，在創(chuàng)新過程中應(yīng)該允許出錯，而且包容出錯。創(chuàng)新本來就是一個試錯的過程，帶有很強(qiáng)的不確定性。有時候周五還沒有做出來，但周六就做出了成果。如果在沒有結(jié)果的周五，就指責(zé)、埋怨人才，甚至讓其對此負(fù)責(zé)，那必將傷害人才的感情、信心和積極性，周六的成果又怎么可能做得出來呢？因此，我們必須允許人才出錯，包容人才在創(chuàng)新中的失敗。

當(dāng)前，中國汽車產(chǎn)業(yè)正在引領(lǐng)全球智能電動汽車的發(fā)展，這是一條沒有人走過的道路，我們已經(jīng)不能再跟隨別人前進(jìn)了，這就更加需要我們大膽進(jìn)行各種創(chuàng)新嘗試。而“失敗是成功之母”，唯有不斷努力創(chuàng)新，同時包容失敗，才能迎來最終的成功。同時，優(yōu)秀的人才也不是天生的，其能力提升需要一個積累的過程。此外，搭建團(tuán)隊(duì)、形成合力也需要一個過程。所以，我們必須為人才提供無慮成敗、大膽嘗試、加快成長的機(jī)會和環(huán)境。

第三點(diǎn)，企業(yè)真正的CHO即首席人力資源官，實(shí)際上是企業(yè)家本人。企業(yè)家最重要的工作之一，就是把優(yōu)秀的人才招來、用好、留住。在我看來，欣賞人才乃至愛才如命，是企業(yè)家用人的最高境界。因?yàn)橹挥羞@樣，企業(yè)家才會在人才取得成功時發(fā)自內(nèi)心地與其共享喜悅，在人才遇到挫折時感同身受，全力為其排憂解難。所以，企業(yè)的首席人力資源官，并不是人力資源總監(jiān)或部長，而是企業(yè)的一把手。

從這個意義上講，我覺得中國現(xiàn)在可能并不是缺少人才，而是缺少能夠發(fā)現(xiàn)人才、使用人才、培養(yǎng)人才的企業(yè)家。而這樣的企業(yè)家一定會建立有利于人才盡展所長的機(jī)制、環(huán)境和文化，使人才能夠安心在企業(yè)不斷奮斗。在其領(lǐng)導(dǎo)下的企業(yè)一定會公平公正地對待團(tuán)隊(duì)的每一位成員，不搞內(nèi)部斗爭，不搞論資排輩，從而讓新老人才自然而然地打成一片，為實(shí)現(xiàn)企業(yè)以及自身的價值而共同努力。

當(dāng)然，這話說起來容易，做起來很難。所以剛才付理事長特別談到，企業(yè)如果沒有把人才工作做到位，企業(yè)家應(yīng)該從自己身上找原因，要反思自己對人才的尊重、信任、包容和愛惜程度到底夠不夠？是不是為人才提供了充分發(fā)揮作用的機(jī)會和空間？有沒有真正做到用人所長、容人所短，讓有個性乃至缺點(diǎn)的優(yōu)秀人才都能為我所用？能不能以人格魅力和寬廣胸懷吸引人才追隨自己，一起迎難而上？

事實(shí)上，人才工作就是要從點(diǎn)滴做起。而很多看似人人都懂的大道理，在實(shí)際工作中卻有太多的企業(yè)并沒有做到，我想其根源還是在于沒有真正理解和相信。認(rèn)識問題沒有真正解決，人才工作就不會有根本的改變，企業(yè)乃至產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展也就沒有了基礎(chǔ)的支撐。正因如此，付理事長今天講的這番話，是值得所有企業(yè)家以及各級管理者認(rèn)真面對和深刻反思的。這也正是我們今天這場對話的價值所在。

時間過得好快，與付理事長已經(jīng)交流了將近兩個小時，最后我來總結(jié)一下今天對話的主要內(nèi)容。

我們首先探討了中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r。應(yīng)該說，經(jīng)過改革開放40多年來的努力，中國汽車產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷了從無到有、從小到大，目前正行進(jìn)在從大到強(qiáng)的征程中。特別是中國新能源汽車發(fā)展迅速，引領(lǐng)了全球走向；同時在智能網(wǎng)聯(lián)汽車的新賽道上，中國也走在了世界前列。兩者疊加，使自主品牌車企在國內(nèi)乘用車市場上的份額一舉增加到了50%左右?；厥走^去，中國汽車產(chǎn)業(yè)之所以能夠取得這樣令人鼓舞的成績，付理事長認(rèn)為，關(guān)鍵在于中國依靠創(chuàng)新抓住了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的歷史機(jī)遇。

不過展望未來，我們必須保持頭腦清醒——今天的成績還只是一個良好的開端，要在百年不遇的產(chǎn)業(yè)大變革中最終勝出，我們還需加倍努力。而且正如付理事長所言，與國際車企巨頭相比，自主品牌車企目前仍有很大差距，集中體現(xiàn)在企業(yè)經(jīng)營效率即盈利水平上的不足，而這實(shí)際上源自于很多方面基礎(chǔ)能力的欠缺。

我們也談到了中國汽車產(chǎn)業(yè)的海外發(fā)展。2023年，中國有望成為世界第一大汽車出口國，這是一次歷史性的突破。不過“中國制造、海外銷售”的貿(mào)易模式，今后恐將遇到越來越多的挑戰(zhàn)。所以，中國汽車企業(yè)“走出去”的方式必須改變：要帶著中國的汽車品牌、核心技術(shù)、商業(yè)模式和管理能力，也包括中國的供應(yīng)鏈，到其他國家建立工廠，并建設(shè)供應(yīng)鏈、銷售服務(wù)體系乃至研發(fā)能力；要按照當(dāng)?shù)氐姆珊臀幕?，管理和使用?dāng)?shù)氐膯T工，利用當(dāng)?shù)氐馁Y源，打造出在當(dāng)?shù)鼐哂懈偁幜Φ膬?yōu)秀汽車產(chǎn)品。當(dāng)然，這將是一個漫長而艱難的過程。為此，我們需要有夢想、有膽識的企業(yè)家，為提升中國汽車產(chǎn)業(yè)的國際化競爭力而不懈努力。在這個過程中，不只中國的整車企業(yè)要“走出去”，中國的供應(yīng)鏈企業(yè)也要跟著整車企業(yè)一起“走出去”。事實(shí)上，這正是中國誕生全球頂級汽車供應(yīng)商的絕佳機(jī)會。

由此，我們又談到了整供關(guān)系這個重要話題。在產(chǎn)業(yè)全面變革的今天，整車和供應(yīng)鏈企業(yè)需要成為真正的命運(yùn)共同體。因?yàn)闆]有供應(yīng)鏈企業(yè)的支撐，中國的整車企業(yè)很難走得更遠(yuǎn)；而沒有整車企業(yè)的成功，中國的供應(yīng)鏈企業(yè)也很難快速成長。面對汽車技術(shù)越來越多元、越來越復(fù)雜的大趨勢，今后供應(yīng)鏈企業(yè)必須不斷提升自己的專業(yè)能力，做好相關(guān)領(lǐng)域核心技術(shù)的持續(xù)創(chuàng)新，以成為整車企業(yè)不可或缺的戰(zhàn)略合作伙伴。反過來講，整車企業(yè)除了強(qiáng)化基于軟硬融合的集成能力以及部分核心技術(shù)之外，也要以更開放的心態(tài)擁抱各類供應(yīng)鏈企業(yè)。整供車企在未來的汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)中各司其職、各展所長，共同把專業(yè)化分工的協(xié)同創(chuàng)新做到極致，這樣中國就一定可以實(shí)現(xiàn)汽車強(qiáng)國的戰(zhàn)略目標(biāo)。

除了企業(yè)之外，我們還一致認(rèn)為，政府將在本輪汽車產(chǎn)業(yè)變革中扮演關(guān)鍵角色。為此，中國一方面要破除地方保護(hù)，以充分發(fā)揮全球最大、全國統(tǒng)一的大市場作用。另一方面，要在推動與“人-車-路-網(wǎng)-云-圖”相關(guān)的新基建，構(gòu)建車路協(xié)同的智能交通與智慧城市，以及出臺具有中國特色的法律法規(guī)和政策標(biāo)準(zhǔn)等方面，系統(tǒng)規(guī)劃、前瞻部署、加大投入、加快推進(jìn)，以充分發(fā)揮中國的體制優(yōu)勢。如果中國能夠在適合智能電動汽車運(yùn)行的環(huán)境打造上先人一步，那就會給中國汽車及相關(guān)企業(yè)提供率先練就真本事、形成新能力的戰(zhàn)略機(jī)遇。

而上述所有的這一切，歸根結(jié)底都有賴于人來實(shí)現(xiàn)。中國汽車產(chǎn)業(yè)走到今天，是過去幾代汽車人共同努力的結(jié)果；中國汽車產(chǎn)業(yè)走向明天，還要依靠新一代汽車人的繼續(xù)努力。展望未來，汽車產(chǎn)業(yè)的邊界在不斷擴(kuò)展，汽車技術(shù)的內(nèi)涵在不斷增容，相應(yīng)的，汽車人才的概念及其能力需求也將大不相同。因?yàn)榇蛟臁靶缕嚒奔刃枰?a href="http://www.ttokpm.com/v/tag/1751/" target="_blank">硬件人才，也需要軟件人才；既需要相對傳統(tǒng)的汽車人才，也需要新材料、新工藝、新裝備以及智能化、網(wǎng)聯(lián)化、數(shù)字化等新領(lǐng)域的汽車人才。而如何發(fā)現(xiàn)、培養(yǎng)和使用好這些人才，使其發(fā)揮出最大的作用，這實(shí)際上是企業(yè)一把手的責(zé)任。希望中國的企業(yè)家們都能有識才、育才、用才的眼光、魅力和胸懷，都能發(fā)自內(nèi)心地尊重、信任和欣賞人才，這將決定各家企業(yè)最終能否成功，進(jìn)而決定整個行業(yè)最終能否轉(zhuǎn)型成功。

最后，感謝付理事長的真知灼見。同時祝您身體健康。謝謝！