與臺(tái)積電前總法律顧問(wèn)理查德·瑟斯頓(Richard Thurston)的問(wèn)答
亞太地區(qū)(日本、***、中國(guó)和新加坡)占全球芯片出口的 84%,擁有 16 家半導(dǎo)體出口商中的 10 家和前六大供應(yīng)商,其中包括臺(tái)積電 (TSMC)。這家領(lǐng)先的純晶圓代工廠(chǎng)將于 2024 年 2 月 24 日在日本熊本慶祝其首家晶圓廠(chǎng)的落成典禮。
為什么半導(dǎo)體生產(chǎn)如此集中在東亞國(guó)家?為什么臺(tái)積電愿意組建日本合資企業(yè),卻決定在亞利桑那州進(jìn)行獨(dú)立的綠地投資,以制造先進(jìn)的芯片?臺(tái)積電能否在日本第二家晶圓廠(chǎng)成功復(fù)制其純晶圓代工業(yè)務(wù)模式?
DIGITIMES Asia獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)了RLT Global Consulting的創(chuàng)始人兼主要成員、Hudson Valley Fast Fab(“HVFF”)首席執(zhí)行官Richard L. Thurston博士。瑟斯頓于2014年從臺(tái)積電退休,擔(dān)任高級(jí)副總裁兼總法律顧問(wèn),曾擔(dān)任臺(tái)積電的顧問(wèn),并在1980年代和1990年代為德州儀器(TI)與日本談判合資企業(yè)和貿(mào)易協(xié)議。
瑟斯頓博士還將與DIGITIMES顧問(wèn)Albert Lin博士一起,在首屆DIGITIMES亞洲GeoWatch上分享他對(duì)日本的見(jiàn)解,以及它是否仍然具備在埃時(shí)代取得成功的能力論壇,定于臺(tái)北時(shí)間3月27日。
問(wèn):臺(tái)積電將在熊本開(kāi)設(shè)第一家晶圓廠(chǎng),并已披露第二座晶圓廠(chǎng)的投資計(jì)劃。據(jù)說(shuō)新加坡已經(jīng)重新推出了更好的激勵(lì)措施,以吸引臺(tái)積電的投資。根據(jù)您在日本的經(jīng)驗(yàn)和您在臺(tái)積電的工作,為什么半導(dǎo)體制造在亞洲這一地區(qū)如此成功?臺(tái)積電能否在日本成功復(fù)制其純代工模式?
在日本,純晶圓代工廠(chǎng)尚未取得成功,在日本實(shí)現(xiàn)這種商業(yè)模式將具有挑戰(zhàn)性。在韓國(guó),三星已經(jīng)能夠利用其過(guò)剩的產(chǎn)能做一些代工工作,但不是作為一家純粹的代工廠(chǎng):它仍然主要是一家IDM。新加坡之所以有代工廠(chǎng),是因?yàn)镃hartered Semiconductor(被Globalfoundries收購(gòu))、UMC和SSMC(1998年臺(tái)積電與飛利浦/恩智浦的合資企業(yè))(我在2002年至2013年期間擔(dān)任SSMC董事會(huì)成員)。但是,當(dāng)然,沒(méi)有人能像臺(tái)積電那樣在純代工模式上取得成功。純粹的游戲和其他做一些鑄造工作的人是有區(qū)別的。
我于 1984 年加入德州儀器,擔(dān)任亞太區(qū)法律顧問(wèn)。我們?cè)谌毡尽⑴_(tái)灣、新加坡和馬來(lái)西亞經(jīng)營(yíng)著多家制造工廠(chǎng)。因此,我一直處于一個(gè)獨(dú)特的位置,可以觀察這些亞洲國(guó)家半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的成功發(fā)展。這很大程度上歸結(jié)為文化。這歸結(jié)為公司創(chuàng)造的重點(diǎn)和紀(jì)律。這是勞動(dòng)力,也是客戶(hù)群。
老實(shí)說(shuō),我認(rèn)為在日本創(chuàng)建一家純粹的代工廠(chǎng)將非常困難。根據(jù)我所讀到的內(nèi)容,臺(tái)積電不是在創(chuàng)建一個(gè)純粹的代工廠(chǎng),而是一個(gè)客戶(hù)驅(qū)動(dòng)/專(zhuān)用的設(shè)施。這是一家經(jīng)過(guò)深思熟慮的混合合資企業(yè)。索尼需要更先進(jìn)、更高性能的CMOS圖像傳感器來(lái)推動(dòng)其不斷增長(zhǎng)的市場(chǎng)。這種需求應(yīng)該會(huì)推動(dòng)臺(tái)積電的熊本工廠(chǎng)。
有很多,也許有 10-20 f臺(tái)積電的成功歸因于這些因素,包括技術(shù)突破、將研發(fā)從實(shí)驗(yàn)室轉(zhuǎn)移到母廠(chǎng)的技能、更高的產(chǎn)量和專(zhuān)注的客戶(hù)參與等等。領(lǐng)先的客戶(hù)參與的例子包括 Apple、Nvidia、Qualcomm、AMD、TI、Sony、Fujitsu 等。 我在日本東京為德州儀器工作了 3.5 年,打過(guò)貿(mào)易戰(zhàn),并與日本政府和企業(yè)進(jìn)行談判——過(guò)去和現(xiàn)在都是一個(gè)制造和銷(xiāo)售半導(dǎo)體設(shè)備的截然不同的世界。
2005-2009年,當(dāng)Rick Tsai擔(dān)任臺(tái)積電首席執(zhí)行官時(shí),我們?cè)谌毡咎剿髁瞬煌闹圃鞕C(jī)會(huì)。富士通可能是最有前途的,因?yàn)樗鼘?zhuān)注于先進(jìn)技術(shù),我們與他們探索了合資企業(yè)的方法。我們還探索了純晶圓代工模式,但日本政府阻止了這一模式。他們不希望臺(tái)積電在日本經(jīng)營(yíng)代工廠(chǎng)。為什么?部分原因是他們的文化、他們的思維方式、制造業(yè)遺產(chǎn)的包袱,以及日本政府高度民族主義的產(chǎn)業(yè)政策。
臺(tái)積電與索尼的做法是正確的:專(zhuān)注于一家或多家與當(dāng)?shù)乜蛻?hù)互動(dòng)的合資企業(yè)。
問(wèn):疫情過(guò)后,日本政府的想法可能發(fā)生了變化。而現(xiàn)在,他們非??释尠雽?dǎo)體行業(yè)再次復(fù)蘇。臺(tái)積電宣布于2021年在熊本建造第一座晶圓廠(chǎng)后,進(jìn)行了巨額投資,日本的許多晶圓廠(chǎng)今年開(kāi)始量產(chǎn)。為什么臺(tái)積電在熊本晶圓廠(chǎng)成立合資企業(yè),從小股東而不是全資子公司開(kāi)始?
臺(tái)積電繼續(xù)做合資企業(yè)是非常聰明的。劉董事長(zhǎng)和魏總明白,他們不必將100%的股本投入到投資中。他們可以通過(guò)技術(shù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)許可、其他合同、否決權(quán)等來(lái)維持控制權(quán)。他們可以巧妙地?cái)U(kuò)大產(chǎn)能,降低不會(huì)在財(cái)務(wù)上流血的風(fēng)險(xiǎn)。他們不必在他們不熟悉的外國(guó)做所有繁重的工作,就像在他們的祖國(guó)一樣。我們過(guò)去經(jīng)常討論這個(gè)模型。盡管臺(tái)積電日本有很多非常了解日本文化的優(yōu)秀人才,但任何一家外國(guó)公司,更不用說(shuō)一家以華裔為基礎(chǔ)的公司,都很難在日本獨(dú)立取得成功。從文化的角度來(lái)看,這是行不通的,我們?cè)?TI 很清楚這一點(diǎn)。
問(wèn):是的。那么,為什么臺(tái)積電選擇在亞利桑那州獨(dú)自做這件事呢?他們應(yīng)該選擇合資企業(yè)嗎?這會(huì)更有利于晶圓廠(chǎng)的發(fā)展嗎?
請(qǐng)?jiān)试S我說(shuō),我不知道臺(tái)積電與聯(lián)邦和州政府或其任何客戶(hù)進(jìn)行的任何討論的具體性質(zhì)。但是,當(dāng)我在那里時(shí),鑒于創(chuàng)始人對(duì)WaferTech歷史的擔(dān)憂(yōu),我們總是談?wù)撛诿绹?guó)做一個(gè)獨(dú)立的代工廠(chǎng)。這次討論的部分原因是因?yàn)橐恍┤说淖炖锪粝铝丝酀奈兜?,尤其是?chuàng)始人的嘴里。您可能還記得,臺(tái)積電于 1996 年與三個(gè)合作伙伴在華盛頓州成立了一家合資企業(yè),但由于多種原因沒(méi)有成功。因此,臺(tái)積電迅速退出了該合資企業(yè)在WaferTech運(yùn)營(yíng)中創(chuàng)建獨(dú)立的代工廠(chǎng)。亞利桑那州計(jì)劃的起源是因?yàn)榕_(tái)積電管理團(tuán)隊(duì)的大多數(shù)成員在2005-2010年期間對(duì)何時(shí)何地在美國(guó)擴(kuò)大生產(chǎn)進(jìn)行了大量思考。這就是為什么我們與IBM進(jìn)行了多次談判,以收購(gòu)其微電子部門(mén),最后一次也是最認(rèn)真的談判發(fā)生在2012-13年期間。這一切都是為了建立一個(gè)先進(jìn)的實(shí)驗(yàn)室,我們可以比合資企業(yè)更成功地控制和管理它。在我參與期間,亞利桑那州最初成為政治“建議”的地點(diǎn),并受到大量補(bǔ)貼的誘惑。
問(wèn):你說(shuō)日本政府很困難。然而,臺(tái)灣的半導(dǎo)體公司對(duì)美國(guó)政府的態(tài)度感到困惑,因?yàn)樗麄儗?duì)芯片彈性的重要性說(shuō)了太多,卻無(wú)助于加快晶圓廠(chǎng)的建設(shè)和早期資金的分配。這就是為什么我認(rèn)為包括臺(tái)積電在內(nèi)的很多公司都認(rèn)為他們可能誤解了地緣政治局勢(shì)。
華盛頓特區(qū)的動(dòng)態(tài)有時(shí)變化很快,但大多數(shù)情況下,后續(xù)行動(dòng)非常緩慢。與此同時(shí),美國(guó)人的偏執(zhí)導(dǎo)致了對(duì)最先進(jìn)的工藝技術(shù)的不尋常關(guān)注,而不是同樣重要的遺留技術(shù)(不如最先進(jìn)的技術(shù))。華盛頓特區(qū)過(guò)分專(zhuān)注于推動(dòng)臺(tái)積電建立其最先進(jìn)的流程,并將巨額補(bǔ)貼與該流程節(jié)點(diǎn)聯(lián)系起來(lái)。而且,不幸的是,由于所有不同的機(jī)構(gòu)都在爭(zhēng)奪有限的資金,而且 2024 年的選舉政治已經(jīng)持續(xù)了一段時(shí)間,資金已被大幅稀釋——到目前為止(也許它可能會(huì)改變)。我認(rèn)為總共有 39 個(gè)州通過(guò)不同的技術(shù)中心獲得了一些 CHIPS 資金,這些資金可能過(guò)度稀釋了資金池。其中有多少會(huì)成功?我想說(shuō)所有這些,但我不相信。
此外,對(duì)茶葉也有一些誤讀。很難說(shuō)是誰(shuí)的錯(cuò)。我相信臺(tái)積電有一位強(qiáng)大而有能力的美國(guó)政府關(guān)系經(jīng)理。聯(lián)發(fā)科也有個(gè)好人。這有點(diǎn)令人困惑,因?yàn)樗麄兏鶕?jù)他們?cè)凇吧缴稀迸c誰(shuí)交談而得到不同的故事。請(qǐng)記住,CHIPS辦公室就像一家初創(chuàng)公司。盡管所有的官僚機(jī)構(gòu)都在進(jìn)行,但 CHIPS 辦公室沒(méi)有一年的時(shí)間。他們剛剛開(kāi)始與日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省、韓國(guó)的MOTIE、新加坡EDB等競(jìng)爭(zhēng)??倳?huì)有一些溝通不暢。當(dāng)太多的政客和游說(shuō)者掌握這些重要資金時(shí),就會(huì)變得令人困惑。必須不斷重新校準(zhǔn)。你是對(duì)的,作為美國(guó)供應(yīng)鏈一部分的重要和更大的公司需要得到比他們更好的待遇,至少在公開(kāi)場(chǎng)合是這樣。希望能夠進(jìn)行重新調(diào)整,我們將在 2024 年 3 月的某個(gè)時(shí)候收到更積極的前景。
問(wèn):您是半導(dǎo)體行業(yè)為數(shù)不多的非技術(shù)專(zhuān)家之一,您在幫助國(guó)家和企業(yè)建立研發(fā)中心方面積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)。您建議臺(tái)灣公司如何應(yīng)對(duì)未來(lái)的地緣政治不確定性?
謝謝你的贊美。不幸的是,一個(gè)人必須哭泣幾次塔爾球。日本也許是更難持續(xù)和成功地打交道的國(guó)家之一。新加坡稍微不那么復(fù)雜,盡管它的方式非常官僚。無(wú)論是在日本、新加坡還是韓國(guó),本地團(tuán)隊(duì)都必須在本地和“外國(guó)”管理之間取得良好的平衡。在日本,只有日本管理層的外國(guó)公司無(wú)法踏入日本政府組織的大門(mén)。有時(shí),需要更自信的美國(guó)或歐洲管理層。
例如,當(dāng)我在TI工作時(shí),Jerry Jenkins(當(dāng)時(shí)的董事長(zhǎng)、總裁兼首席執(zhí)行官)采納了我的建議,派我和另外兩名美國(guó)經(jīng)理住在日本,協(xié)助貿(mào)易和商業(yè)談判。我們最終成功地打開(kāi)了市場(chǎng),談判了貿(mào)易協(xié)定和合資企業(yè),并在我離開(kāi) TI 時(shí)將 TI 在日本的銷(xiāo)售額從大約 2 億美元增加到 16 億美元。
我花了很多時(shí)間成功地處理日本政府的關(guān)系,我的一個(gè)最好的朋友后來(lái)成為警察廳的副部長(zhǎng),并與我一起工作了多年。跟隨我的諾姆·諾伊特(Norm Neureiter)也非常成功。沒(méi)有人會(huì)進(jìn)入政府的內(nèi)部圣殿。然而,有效的溝通是必不可少的,擁有一支強(qiáng)大的政府關(guān)系團(tuán)隊(duì) 24/7 全天候工作至關(guān)重要。
有了索尼作為核心合作伙伴,臺(tái)積電做對(duì)了。這是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。富士通和瑞薩電子也是很好的潛在合作伙伴。公司必須有全職的政府關(guān)系和員工來(lái)管理它,理解它,并支持國(guó)家經(jīng)理和晶圓廠(chǎng)經(jīng)理。多元文化的存在也是在日本和亞利桑那州取得成功的必要條件。
對(duì)于臺(tái)積電,我曾向張董事長(zhǎng)和臺(tái)積電的其他高級(jí)管理層建議,我們應(yīng)該將里克·卡西迪(Rick Cassidy)從美國(guó)派往日本——當(dāng)時(shí)我們第一次考慮在日本制造。取而代之的是,派出了一位實(shí)力雄厚的臺(tái)灣經(jīng)理,并取得了一些成功。我們不應(yīng)否認(rèn),文化競(jìng)爭(zhēng)/分歧需要更有經(jīng)驗(yàn)的外國(guó)顧問(wèn)加入當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊(duì)。無(wú)論如何,成功背后的一個(gè)重要因素是與政府機(jī)構(gòu)的持續(xù)溝通——讓他們覺(jué)得他們是了解您的目標(biāo)和目的的企業(yè)的一部分,并且永遠(yuǎn)不會(huì)讓他們感到尷尬。
審核編輯:黃飛
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