通用汽車中國科學(xué)研究院院長在汽車創(chuàng)新港舉辦的沙龍,針對LTE-V、DSRC,還有中國V2X通信應(yīng)用層標(biāo)準(zhǔn)協(xié)議工作的進(jìn)展,做了主題交流。
杜江凌:
杜江凌博士現(xiàn)任為通用汽車中國科學(xué)研究院院長。中國科學(xué)研究院是通用汽車全球研發(fā)中心在上海成立的研發(fā)機(jī)構(gòu)。杜博士現(xiàn)負(fù)責(zé)與汽車領(lǐng)域相關(guān)的全方位研究和技術(shù)開發(fā)工作,其中包括先進(jìn)清潔內(nèi)燃機(jī)動(dòng)力總成系統(tǒng)技術(shù)、汽車電池片材料及工藝、新一代輕型材料、先進(jìn)汽車制造方法、互聯(lián)駕駛以及車載用戶體驗(yàn)的相關(guān)汽車技術(shù)。他還同時(shí)負(fù)責(zé)與中國政府、高等院校、國家實(shí)驗(yàn)室和供應(yīng)商的戰(zhàn)略性技術(shù)合作工作。
提問1:怎么看國內(nèi)V2V通信標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展趨勢?您更傾向于哪種?為何?
杜江凌:V2V的通信標(biāo)準(zhǔn)沒有所謂的國內(nèi)通信標(biāo)準(zhǔn),實(shí)際上不管是DSRC還是LTE-V,實(shí)際上都是國際標(biāo)準(zhǔn)。所以咱們中國整個(gè)在V2X的通信標(biāo)準(zhǔn)的這樣一個(gè)技術(shù)發(fā)展上面,實(shí)際上是非常有國際范的,是跟國際都接軌的。我覺得哪種標(biāo)準(zhǔn),實(shí)際上從技術(shù)層面來講,只要努力去做,都是能夠達(dá)到我們汽車行業(yè)對V2X技術(shù)的發(fā)展需求的。我的觀點(diǎn)就是說,哪一個(gè)成熟了就上哪一個(gè),不要去等。
提問2:目前國內(nèi)有沒有與V2X相關(guān)的法律法規(guī)討論?進(jìn)展如何?
杜江凌:V2X有關(guān)的法律法規(guī),主要實(shí)際上就是有關(guān)V2X的頻譜屬于法規(guī)方面,這個(gè)在中國的進(jìn)展還是挺大的。中國的另外一個(gè)聯(lián)盟,就是TIAA他們從年初開始,拿到的工信部有關(guān)頻譜方面的研究課題,他們的課題已經(jīng)做完,已經(jīng)把初步的結(jié)果做了一個(gè)匯報(bào),提出了中國也要采用5.9G這樣的一個(gè)頻段做V2X的應(yīng)用。
提問3:目前的V2X通訊技術(shù)能否支持局部路況下的全自動(dòng)駕駛?還是僅僅滿足ADAS要求?
杜江凌:像我剛才講到的,V2X技術(shù)它實(shí)際上是傳感器之一,所以它和雷達(dá)、激光雷達(dá)跟camera合起來,就構(gòu)成一個(gè)比較完整的自主性傳感器跟通訊傳感器這樣一個(gè)傳感系統(tǒng),它通過對于整個(gè)信息的融合,然后再到后面的整個(gè)的智能控制,所以就是可以支持在局部路況下的全自動(dòng)駕駛,也就是說所謂的L3跟L4的這樣一些自動(dòng)駕駛。單單靠它自己的話,現(xiàn)在主要還是滿足ADAS,也就是預(yù)警這一類的應(yīng)用。
提問4:目前無論是北美、歐盟以及日本這些發(fā)達(dá)國家,還是我國,V2V標(biāo)準(zhǔn)的尚處于推廣階段,還未實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的商用。請問杜院長V2X標(biāo)準(zhǔn)的推廣和應(yīng)用目前還存在哪些不確定因素?還有哪些障礙需要克服?
杜江凌:這個(gè)問題剛才我實(shí)際上最后也提到了,現(xiàn)在主要的推廣跟應(yīng)用不確定性,也不能說不確定性,就是說還有待于做的工作,一個(gè)就是把頻譜早日確定下來。第二個(gè),我們必須要開始從產(chǎn)業(yè)化的角度來講,從芯片到(板級(jí)),到軟件,到整車,從開發(fā)到測試,建立整個(gè)完整的生態(tài)系統(tǒng)。
另外一個(gè)就是還要把安全的標(biāo)準(zhǔn),類似于美國SAE1609.2協(xié)議這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也給做進(jìn)去,然后另外就是有關(guān)的商業(yè)模式,尤其是如果我們走運(yùn)營商的話,用什么樣的商業(yè)模式。
提問5:LTE-V各家公司只是處在理論討論階段,還是已經(jīng)有在做理論和工程樣機(jī)的實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證?
杜江凌:現(xiàn)在LTE—V在各家已經(jīng)發(fā)展的超過了理論討論階段,已經(jīng)開始有了工作樣機(jī),甚至于芯片,比如說大唐在上星期他們的發(fā)布會(huì)上就已經(jīng)講到,他們已經(jīng)開始在做基于LTE—V的SOC芯片,等明年的LTE—V標(biāo)準(zhǔn)最后確定下來以后,他們在明年下半年就可以少量的出一些產(chǎn)品級(jí)的SOC的芯片。
提問6:LTE-V要實(shí)現(xiàn)V2V,V2I同時(shí)兼容,而且共用LTE通用通信基站,如果在一套硬件實(shí)現(xiàn)難度應(yīng)該會(huì)很大,會(huì)不會(huì)是只是同樣用到一套LTE技術(shù)原理,但是實(shí)際上幾個(gè)模塊同時(shí)并存在實(shí)現(xiàn)。
杜江凌:這個(gè)問題實(shí)際上是一個(gè)具體的系統(tǒng)設(shè)計(jì)問題,另外可能還牽扯到我們以后的LTE—V跟LTE是不是共用同一頻段的這樣一些問題,所以可能這要到后面看慢慢頻段的確定和最后我剛才講的運(yùn)營商如何來最后運(yùn)營布局吧,來最后決定,現(xiàn)在回答這個(gè)問題還有點(diǎn)為時(shí)過早。
提問7:TE-V,與DSRC會(huì)不會(huì)以融合的方式出現(xiàn)在中國市場?
杜江凌:從技術(shù)上來講,LTE—V跟DSRC兩個(gè)技術(shù)在“空口”是不一樣的,所以如果是要在物理層對它們進(jìn)行融合,可能是有一定的挑戰(zhàn),這方面也有一些學(xué)者在進(jìn)行研究,如果能夠有解決那當(dāng)然更好。
另外一種方式就是可以考慮在通訊層或者是在網(wǎng)關(guān)層對它們進(jìn)行一個(gè)轉(zhuǎn)發(fā),在這方面也有可能做到一些融合。我們現(xiàn)在考慮的主要是在應(yīng)用層跟傳輸層,我們可以做到所謂的兼容但不互通,也就是說從應(yīng)用的角度來講,它實(shí)際上不管底層是LTE—V還是DSRC,都是可以工作的。
我個(gè)人的觀點(diǎn)就是,我們現(xiàn)在有的時(shí)候太多的糾結(jié)在究竟是LTE—V好還是DSRC好這個(gè)問題上。其實(shí)我覺得我們更應(yīng)該回答的一個(gè)大的問題是說,中國用什么樣的辦法能夠最早的來實(shí)現(xiàn)V2X這樣一個(gè)應(yīng)用,從應(yīng)用層次來考慮這個(gè)問題,早日使得中國在我剛才說的對付交通擁擠、安全和環(huán)境這三個(gè)方面的挑戰(zhàn),讓V2X起得作用。至于是DSRC、LTE—V還是5G還是用現(xiàn)在的大網(wǎng),我覺得根據(jù)不同的應(yīng)用,我們成熟一個(gè)就用一個(gè),這樣的話才能早日使得我們V2X這樣的技術(shù)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展起來。
提問8:V2X在國內(nèi)的商業(yè)化運(yùn)營如何落地?有沒有些判斷和建議?
杜江凌:這個(gè)問題是我們V2X工作組下面主要要討論的一個(gè)問題,并且向國家有關(guān)部門提出建議,像我剛才講的,主要有可能是這樣幾個(gè)方式。
一個(gè)方式就是按照美國的做法,把它作為一個(gè)像wifi一樣的服務(wù),也就是說根本就是不收費(fèi)的。但是如果說中國用了LTE—V,同時(shí)把它作為一種運(yùn)營商的服務(wù),那么這里面事情就比較復(fù)雜,那也就是說看運(yùn)營商是不是能夠做活雷鋒,提供服務(wù)但不收費(fèi)。從別的渠道來提取收費(fèi)的辦法,這個(gè)也是有待于討論的。
另外一種說法就是說,我們看是不是能從商用“兩客一?!弊銎?,這可能也是另外一個(gè)途徑。
提問9:V2X在“兩客一危”的運(yùn)用情況能否解釋細(xì)一點(diǎn)?
杜江凌:解釋這個(gè)問題最有發(fā)言權(quán)的是清華大學(xué)的姚老師。基本的一個(gè)解釋就是說,因?yàn)椤皟煽鸵晃!边@是咱們國家現(xiàn)在出嚴(yán)重事故比較多的一個(gè)情況。它主要的情況就是一些在危險(xiǎn)路段,由于過載的情況下,使得危險(xiǎn)路段出的一些事故。所以如果我們先把道路V2I設(shè)備架起來之后,首先能夠?yàn)檫@些車做安全提示跟車速引導(dǎo),首先減少“兩客一?!蔽kU(xiǎn)事故的發(fā)生。
由于路段的建設(shè)是由交通部來領(lǐng)導(dǎo),同時(shí)兩客一危也是在交通部的管轄范圍之內(nèi),這樣使得交通部自己來建路測設(shè)備,同時(shí)能夠看到自己的兩客一危這樣的一個(gè)現(xiàn)在存在的問題能夠獲得解決,所以就使得交通部比較有積極性來把這個(gè)網(wǎng)建起來。一旦這個(gè)V2I建起來以后,普通的轎車只要裝了設(shè)備,馬上就能夠受益,所以“雞”跟“蛋”的問題就能夠從這樣一個(gè)角度得以解決。
提問10:目前V2X能滿足局部路況下的全自動(dòng)駕駛,那么5G通訊是不是就沒有必要了呢?例如:高速公路就不需要5G通訊了?
杜江凌:在中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車的路線圖里面,我們把通訊這邊的路線圖分成了這樣三類。
一類就是不可靠、不實(shí)時(shí)。
第二類就是說實(shí)時(shí),但不完全可靠。
第三類就是既可靠又實(shí)時(shí)。
我們的希望是,5G能夠滿足既可靠又實(shí)時(shí)這樣一個(gè)目標(biāo),這是最理想的情況,如果滿足這樣一個(gè)目標(biāo)的話,當(dāng)然有了5G的話,那么對于像合作式的路跟車的控制等等這些對實(shí)時(shí)性跟可靠性要求很高的一些應(yīng)用場景,那它還是起到非常重要的作用,所以5G還是需要的。
提問11:大都在關(guān)注承載,射頻技術(shù)的選擇。是不是有個(gè)跑個(gè)相對商業(yè)化的模型,云架構(gòu)的設(shè)計(jì)其實(shí)和無線技術(shù)選擇沒啥關(guān)系。
杜江凌:我們的V2X應(yīng)用層的協(xié)議,就是來定義報(bào)文用的什么樣的內(nèi)容,以及它的互交換規(guī)范的模式,所以你問的這些問題都已經(jīng)得到了具體的解決。但確實(shí)這個(gè)協(xié)議里頭是不包括云架構(gòu)的設(shè)計(jì)跟底層這個(gè)無線技術(shù)的選擇,這一點(diǎn)你說的是對的。
提問12:車聯(lián)網(wǎng)和現(xiàn)在的智能網(wǎng)聯(lián)汽車有什么區(qū)別?
杜江凌:這個(gè)問題應(yīng)該交給清華大學(xué)的***老師來回答,在他領(lǐng)導(dǎo)的中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟里頭,他是最有熱情來定義智能網(wǎng)聯(lián)汽車這樣一個(gè)概念的,而沒有用車聯(lián)網(wǎng)這個(gè)概念。一個(gè)最基本的區(qū)別就是說,車聯(lián)網(wǎng)在我們中國的文字里頭它落在一個(gè)“網(wǎng)”上,“車”是一個(gè)形容詞,而我們是搞汽車的,所以我們希望是把最后的名詞落點(diǎn)落在“汽車”上面,而把“智能網(wǎng)聯(lián)”用在形容詞,這就是最基本的區(qū)別了。
提問13:對于提高安全率,是否有途徑激勵(lì)現(xiàn)有車主采用后裝的方式安裝V2X?
杜江凌:這個(gè)需要大家群策群力來想辦法。一個(gè)方式肯定就是說,通過建路側(cè)單元,另外一個(gè)就是我們可以通過我剛才說過的,就是現(xiàn)在大網(wǎng),也就是4G網(wǎng)已經(jīng)在很多車上都已經(jīng)普及了,那么就是把一些不實(shí)時(shí)的,沒有實(shí)時(shí)要求的一些應(yīng)用,比如紅綠燈的信號(hào)信息,通過這個(gè)大網(wǎng),通過現(xiàn)有的車聯(lián)網(wǎng)傳送給車主,這樣就可以激勵(lì)現(xiàn)有車主采用后裝的方式來裝上V2X,然后我們再通過新的這樣一些應(yīng)用的辦法,能夠擴(kuò)大這樣的一個(gè)應(yīng)用。
提問14:中國GPS信號(hào)的偏移對V2X有什么影響?中國的法規(guī)是否允許汽車把GPS的位置信息發(fā)送給其他的汽車?
杜江凌:有關(guān)中國GPS的偏移和地圖的偏移,這是一個(gè)國家層面的問題,我想國家由于對于今后發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車的重視吧,我覺得這個(gè)問題一定會(huì)得到解決。至于說,汽車把GPS的位置信息發(fā)給其他汽車,這里面我們會(huì)有一個(gè)安全的標(biāo)準(zhǔn),對它進(jìn)行隱私的保密,所以只會(huì)是有助于車跟車之間的通訊應(yīng)用、安全應(yīng)用等等,而不會(huì)暴露駕駛員的隱私。
提問15:V2X是否可以成為降低未來自動(dòng)駕駛的系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)成本、提高系統(tǒng)可靠性(冗余系統(tǒng))的作用?未來V2X是否有機(jī)會(huì)會(huì)起到改變現(xiàn)有車聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的服務(wù)提供模式和搭載率的作用?
杜江凌:第一個(gè)問題是挺好的,我覺得應(yīng)該是當(dāng)我們V2X大方面普及的時(shí)候,由于我講到的由車輛主動(dòng)告訴對方“我是誰”,比通過用自主式的雷達(dá)或者是camera來判斷對方究竟是什么要準(zhǔn)確得多,這樣確實(shí)能夠減少融合判斷的需求,冗余度的需求。
另外,跟車聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的服務(wù)提供問題,我覺得這兩個(gè)可能是相輔相成的,如果我們能夠把V2X的技術(shù)應(yīng)用也加進(jìn)到我們現(xiàn)在車聯(lián)網(wǎng)里頭,兩者會(huì)形成一個(gè)相互的正循環(huán),可能會(huì)互相促進(jìn)吧,使得兩個(gè)產(chǎn)業(yè)都受益。
杜江凌:最后再利用這一分鐘的時(shí)間,利用這個(gè)機(jī)會(huì)代表中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟,V2X工作組感謝大家對于中國V2X產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)心跟關(guān)注,我們也會(huì)繼續(xù)利用這樣的一個(gè)微信平臺(tái),來不斷向大家報(bào)告我們在V2X,不管是在應(yīng)用層還是通信層方面的一些進(jìn)展,還有對于我們國家產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一些建議。還請大家繼續(xù)關(guān)注,讓我們一起共同努力,來早日使得V2X這個(gè)技術(shù)在中國得以實(shí)現(xiàn)。
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