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造車是一個團隊要像一個人一樣去跑完“馬拉松”，要堅持，要不掉隊，還要跑在前面。
“你看起來并不像一個攻擊性非常強的人?！?/p>
“那你可錯了?！焙涡※i說。
這位UC優(yōu)視聯(lián)合創(chuàng)始人、如今新造車企業(yè)小鵬汽車的董事長，似乎總是時刻保持著溫和?！八?dāng)然是一個攻擊性強的人?！苯咏娜嗽u價他，在工作中，他或許會忍耐，但他會一直保持警惕，然后找準(zhǔn)時機出手，在那一時刻，攻擊性是最強的。
與何小鵬的對話在從首都T3航站樓到張家口天漠行駛的商務(wù)車中進行。永遠(yuǎn)奔波在出差途中，是何小鵬從2017年8月29日第一天入職小鵬汽車以來的寫照，?為了保證工作時間，他甚至經(jīng)常住在公司附近的青年公寓里。
在創(chuàng)辦UC期間，何小鵬作為聯(lián)合創(chuàng)始人鮮少拋頭露面，外界評價他“想得開、放得下”，更多讓搭檔俞永福露面。在他見到小米董事長雷軍的時候，遞上的名片甚至只印著“副總裁”。
投資小鵬汽車，并出任董事長，從幕后走上臺前，他有一種要“站出來”的自覺。也因此，從2017年8月29日至今，在何小鵬幾乎成為了最受關(guān)注的新造車人的同時，小鵬汽車所獲得的關(guān)注度也在呈幾何倍數(shù)量增長。
“苦逼?！痹谶@場對話中的前半段，何小鵬反復(fù)提到這個詞，來形容他當(dāng)下的狀態(tài)。
造車當(dāng)然是件痛苦的事情，傳統(tǒng)造車企業(yè)踩過的坑，新造車企業(yè)還沒踩過，資本與前人的經(jīng)驗并不一定能夠讓他們“完美躲過”那些問題；未來還有更多的“坑”等著它們。
對于何小鵬而言，切實的痛苦來自方方面面，比如打造產(chǎn)品，建設(shè)自動駕駛、車聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)體系。再比如工廠建設(shè)，位于肇慶的占地3000畝投資百億元的小鵬汽車智能網(wǎng)聯(lián)科技產(chǎn)業(yè)園已經(jīng)在2017年12月11日奠基動工，而與海馬在鄭州聯(lián)合建設(shè)的海馬三工廠，小鵬汽車也進行了大筆投資。
唯有講到人員體系建設(shè)之復(fù)雜，2個半小時里他唯一一次嘆氣，與此同時，他扭頭看向窗外又迅速調(diào)整了下坐姿，讓自己在座椅里更舒服些。
在幾個月前的一次行業(yè)內(nèi)的閉門會議里，相較于結(jié)束發(fā)言后就離開的傳統(tǒng)車企高管，何小鵬和蔚來汽車董事長李斌等新造車人是一直認(rèn)真聽到最后的參會嘉賓。一位參會的嘉賓告訴36氪，在那個會議上，何小鵬提到，汽車企業(yè)的人員架構(gòu)與互聯(lián)網(wǎng)公司完全不一樣，難度也超過了他原本的想象。
何小鵬透露，很快將有一位“互聯(lián)網(wǎng)科技圈網(wǎng)紅”加入?，F(xiàn)在的小鵬汽車有將近2000人，年底規(guī)模將擴大到3000人。到2019年，小鵬汽車的團隊要擴張到6000人，超過60%的人是研發(fā)人員。
“現(xiàn)在人還很貴，對吧？”記者問。
“當(dāng)然，目前這種新造車勢力把價格拉上去了，包括我們。小一點的車廠‘掛’了，就會有很多人釋放?！?/p>
小鵬汽車打算用多長時間站穩(wěn)腳跟？何小鵬給出的答案是6年。他認(rèn)為造車是要遵循客觀規(guī)律的，“做企業(yè)天天都有壓力，真正最大的壓力還沒到，戲場還沒開幕?！?/p>
最近一段期間，小鵬汽車對產(chǎn)品釋放了足夠多的信息。
4月26日GMIC大會上，小鵬汽車G3宣布接受預(yù)定，新車具備全場景自動泊車、遠(yuǎn)程遙控等功能，續(xù)航能力為420公里，搭載了L2.5級自動駕駛，考慮到目前仍然沒有量產(chǎn)的L3級自動駕駛，這一技術(shù)已經(jīng)算得上“潮流”。
2016年9月，小鵬汽車完成了Beta版、1.0版到小鵬汽車G3的“迭代”，并實現(xiàn)了落地交付環(huán)節(jié)的打通。在一干新造車企業(yè)中，速度算是快的。在融資上，從阿里體系走出的何小鵬也有優(yōu)勢。今年1月29日，小鵬汽車宣布啟動B輪22億元融資——領(lǐng)投方包括阿里巴巴，以及較早就關(guān)注新造車產(chǎn)業(yè)的富士康。?
看起來，何小鵬已經(jīng)站在通往成功的起點上。但凡成功的人，大抵有三大特質(zhì)：十足的學(xué)習(xí)能力、固執(zhí)，以及攻擊性強。
對于何小鵬的學(xué)習(xí)能力，經(jīng)緯創(chuàng)始管理合伙人張穎已經(jīng)給出了充分肯定。采訪次日，何小鵬參加了經(jīng)緯在MTA天漠音樂節(jié)舉辦的經(jīng)緯10周年“Chuang大會”，經(jīng)緯也是小鵬汽車A+輪以及B輪的投資人。
大會上，張穎講到創(chuàng)始人的學(xué)習(xí)能力時，特別提到了何小鵬：“只有大約1個月沒見，前一天晚上聊了聊，我發(fā)現(xiàn)小鵬有了很多新的變化，對產(chǎn)業(yè)、行業(yè)、外部環(huán)境，都有了新的見解。”但與此同時，一個快速學(xué)習(xí)與成長的老板，如何讓團隊跟上他的步伐，則是何小鵬另一個挑戰(zhàn)。
即便處于高壓之下，何小鵬還是那種“看起來很容易相處”的采訪對象，幾乎對于所有回答，何小鵬都是“秒答”，或稍加思索后，就迅速地理順邏輯，給出“第一、第二、第三”層次清晰的回答。
出乎意料的是，他在“你覺得你固執(zhí)嗎？”這個問題上思考了最長的時間。沉默了大概十幾秒，“得看跟誰比了?！彼o出了一個模棱兩可的回答，隨后補充道，“我既有想法，又有去掉自我想法的能力，又有去掉想法之后的執(zhí)行能力——很多人沒有后面兩點，很多人只有想法，沒有辦法篩選自己的想法和調(diào)教自己的想法。還有一點就是，有組織地推動調(diào)教后的想法去落地，這是更難的?！?/p>
以下對話整理自何小鵬的專訪：
丑媳婦還沒見公婆
“特斯拉、比亞迪都花了將近8年才造出好的車，一家企業(yè)，在要把車真正做穩(wěn)健，花個5、6年很正?！?/p>
“可能交付了三五千臺，壓力才開始真正起來，這個壓力要釋放，要花12—36個月之間才行?！?/p>
記者：最近有一種觀點說因為傳統(tǒng)的車企害怕新造車企業(yè)了，所以在挑撥輿論的環(huán)境，試圖為新造車企業(yè)制造困難。這種觀點你認(rèn)同嗎？
何小鵬：不認(rèn)同，我覺得目前的企業(yè)都是歡迎市場上有不同的角色進來的，想改變的企業(yè)才會有這種擔(dān)心。而不想改變的企業(yè)，因為它足夠大，而且跟它沒關(guān)系，所以它也不關(guān)心。這是一種市場正常的反應(yīng)。
汽車行業(yè)市場很大，而且很不集中，就算吃掉5%的市場份額也已經(jīng)很厲害了，已經(jīng)非常大了。所以大家都奔著這樣的心態(tài)去做，這是一個行業(yè)的情況，這個很正常。
我覺得等明年——今年壓力還沒開始。可能交付了三五千臺，壓力才開始真正起來，這個壓力要釋放，要花12—36個月之間才行，這取決于企業(yè)做的穩(wěn)健程度。
今天丑媳婦還沒見公婆呢，這個還早。
當(dāng)下我們的壓力在于能夠把這個體系建完整，你看特斯拉從2003年創(chuàng)業(yè)，2012年才出了第一款比較OK的Model S；比亞迪1995年成立，2003年宣布開始造車，我今天看到它的數(shù)據(jù)是2008年才造出一臺樣車，2010年前后才造出第一臺車，意味著它也花了8年的時間。
所以在這個中間要經(jīng)歷的過程——當(dāng)然比亞迪造車難，是因為那個時候做電動車什么都沒有，電池也沒有、電機也沒有，現(xiàn)在到處是。一家企業(yè)，要把車真正做穩(wěn)健，花個四五年、五六年很正常。
記者：很多車企在造前三款車都是不成功的，但是對于新造車來講機會只有一次。
何小鵬：我認(rèn)為新造車企業(yè)要有前三款車，且推向市場的車，才能獲得成功。如果你能夠第一款車成功這是最好，但是你要有這個思想準(zhǔn)備，是有困難的。
所以企業(yè)要穩(wěn)健，比如說你跑得太快透支有問題、效率不夠高，花錢太猛有問題，比如說有一些企業(yè)天天做樣車，只做發(fā)布會，我看到有一些前輩每年都說會發(fā)布，明年又說會發(fā)布，但是我們沒有這樣。就是真正把它推向市場，三臺車能夠成功的概率會比較高一點。
記者：規(guī)模各個方面都能起來了，你覺得小鵬需要花多長時間？
何小鵬：我剛才所說的，任何一家企業(yè)都需要五到六年的時間，包括小鵬。而且五到六年還是快的。我們想想哪家企業(yè)到六年以內(nèi)就把車能夠造得很好，能夠出來很多，不像互聯(lián)網(wǎng)6個月就出來了。
記者：這個過程中會有來自投資人的壓力嗎？
何小鵬：沒有，投資人怎么會（讓我們）有壓力。所以要找好的投資人，愿意看長遠(yuǎn)的投資人。小鵬汽車找的都是很長線的投資人，找投資人不要去找太多小的投資人。
現(xiàn)在有很多的車企，你問他投資人，說了一個很大的數(shù)字的都是假的——就是他沒有投資人，說不清楚投資人。
我們找到了愿意長線支持的投資人，你看我們的投融資，無論是阿里還是哪家，他們會投很多輪，會持續(xù)支持你，而且他愿意投這么多是做好了8—10年的長期挑戰(zhàn)。
記者：富士康是B輪領(lǐng)投方之一，現(xiàn)在跟他們有具體合作規(guī)劃嗎？
何小鵬：正在談，有好幾個了，落地一個說一個。
記者：小鵬汽車的生產(chǎn)放在了海馬汽車鄭州的基地，合作順利嗎？
何小鵬：我相信我們和海馬會把這個事情做的很棒，有幾個原因：
原因一，海馬正在啟用一個全新的工廠來進行封頂，正在調(diào)試，是鄭州全新的海馬三廠，這個廠我們也投入很多一起來做。這個廠是全新設(shè)備，專為電動車做的，我覺得硬件上絕對沒有任何落后，跟所有的第一流的整車廠是完全一樣的。
原因二，我們跟海馬在這一條線會派很多有經(jīng)驗的人，一起來做這個流程的改進。
所以無論是管控的方法，生產(chǎn)的過程，我們的人會參與很多，而且我們也會針對于海馬做很多獎勵政策等各種各樣的事情，來保證這個體系。
原因三，上層的意見是非常統(tǒng)一的?，F(xiàn)在我們要不斷地把執(zhí)行層的功能和最下面的管理層磨合好，實際上磨合了接近一年了。
記者：自建工廠與代工是一半一半？
何小鵬：我們現(xiàn)在工廠今年年底就封頂了。我覺得我們將來肯定不只造一個平臺的車，是造不同的平臺的車，比如說我們在肇慶是另外一個平臺的，然后我們現(xiàn)在這個平臺還是在海馬生產(chǎn)的。因為你想把一個生產(chǎn)調(diào)教好，它是非常困難的，這個我們是不愿意改的。
自動駕駛一定要自己做
“做自動駕駛的很多公司到明年年底，要不然整合，要不然死掉?！?/p>
“如果車企不自己做自動駕駛，第一你不可能升級，第二升級以后也不能運營?！?/p>
“作自動駕駛要花很多錢，但錢對我不是最重要的事情——排不進前三?！?/p>
記者：小鵬現(xiàn)在是L2.5級別自動駕駛，國外的車廠目前大部分在研究L3？
何小鵬：以前的奧迪人說“奧迪馬上就做出L3了，你們這樣還行嗎？”我說做出來看看吧。某合資車企的人去年就跟我說：“你們都死了，我們L4今年年底就可以。”今年，我見到負(fù)責(zé)這方面的其中一個負(fù)責(zé)人，我說：“你們什么時候上？”他說：“明年年底不知道行不行?！蔽覇?，多少錢；他說成本我們都不知道。我說你們在乎成本嗎？不在乎，在乎能不能做出來。
記者：這不是等于沒有量產(chǎn)？
何小鵬：當(dāng)然，前兩天有個小公司，第一次做出一個Demo車能夠在路上跑，出了個標(biāo)題黨“第一部全國量產(chǎn)的自動駕駛”，我就笑壞了，車是他們做的嗎？車規(guī)級的東西做好了嗎？做了多少公里的測試，什么時候可以交付，全部都還不知道。
今天中國還沒有一家公司能夠真正意義上做出L3級自動駕駛的車——明年有可能有能夠量產(chǎn)的，更別說第四級，而且第四級今天更多地在做軟件算法和軟件數(shù)據(jù)層，軟件的架構(gòu)、硬件的架構(gòu)，整個車的改進、路的改進、云的改進，還遠(yuǎn)著呢。我覺得做自動駕駛的很多公司到明年年底，要不然整合，要不然死掉。
記者：小鵬會選擇合作還是自主研發(fā)？
何小鵬：我們部分跟他們合作，比如說硬件我們合作，也有一些軟件會跟不同的公司合作，但是從整體來看，我們還是會自己做。
我們做得蠻深的，要不然：第一你不可能升級，第二升級以后也不能運營，很多時候升級是再改一些BUG——但無法增加新的功能、無法運營，你也拿不到足夠有價值的數(shù)據(jù)。
但是這個做得很痛苦的一點，從底層的硬件到底層的軟件都是我們來做——底層硬件是核心，怎么升級，升級的安全性怎么辦，升級出現(xiàn)了異常怎么辦，各種各樣的情況都要考慮。
目前沒有第三方有一個解決方案——都是這個人做一點，那個人做一點，你不能協(xié)同七八個供應(yīng)商一起來升級，而且他們很多時候是不可以升級的。
記者：自動駕駛、包括汽車制造都需要與零部件企業(yè)合作，傳統(tǒng)廠商可以更容易地跟博世這類公司去做，而且話語權(quán)也更強一些，小鵬會比較困難嗎？
何小鵬：老的汽車企業(yè)這點的話語權(quán)比我們強，比如我們都在合作，我們在零部件廠商的合作列表里面可能是排名第50位，他們可能排名在第5位，這是一個很大的不一樣。第二，給它們（傳統(tǒng)主機廠）的價格要比我們便宜。
記者：你覺得這會影響一些量產(chǎn)的時間嗎？或者說其實也許零部件企業(yè)做得足夠成熟，直接買就可以了？
何小鵬：核心點是足不足夠成熟，今天如果你說一個LBS（基于位置服務(wù)）足夠成熟了，也不用怎么變化。但是一旦到了AI層面、自動駕駛層面，變化速度超乎你的想象，可能把一代做出來以后，你會發(fā)現(xiàn)馬上就OUT了。
第二，這有一個中國化的問題，我們這些（供應(yīng)商）公司要不在歐洲、日本、要么在美國，現(xiàn)在肯定是面向全球，起碼面向中美+歐洲吧，所以很難面向中國來做這個事情。
記者：其實這些供應(yīng)商還是覺得中國市場可能是比較先落地這個層面的。
何小鵬：因為我們在跟他們公司在做一些合作，我們知道他們大概的一個進度，他們（零部件供應(yīng)商）很安全、很可靠，但是落地的速度可能比我們這樣的公司還要慢個一倍或者一倍多。
記者：從時間點上看，會慢一年、兩年？
何小鵬：假如我們要兩年，他們可能會三年多。但是因為他們規(guī)模大，一旦做好了他們更標(biāo)準(zhǔn)、更規(guī)范、更安全，但是問題在于個性化，但是因為這是一個偽命題，你把全球做好，很難做好中國，你要升級肯定就會有風(fēng)險，這個風(fēng)險就是你出了風(fēng)險。
我們作為一個廠商，我自己要承擔(dān)這種風(fēng)險該怎么做，哪些安全的地方我們要用他們，某一些是絕不嘗試的——比如說LBS。但是，有一些東西跟安全關(guān)聯(lián)沒那么強，是不是就可以合作，到時候你會看到我們有很多有趣的想法，我們會做得更好，而且我們正在做下一款車，會有特殊的創(chuàng)新。所以在這些體系里面，在創(chuàng)新的點上是不一樣的。
記者：現(xiàn)在自動駕駛方面很多具體的可靠性和耐久性可能是完全沒有的，安全問題怎么保證？
何小鵬：所以后面我會建一支巨大的團隊去干這個測試。
記者：要花多少錢？
何小鵬：一年花一個億。
記者：這個數(shù)字是不是保守說的？
何小鵬：我最近去跟人聊，設(shè)備就要5000萬元——硬件，然后車、人，多少人跑多少里程。我為什么說一個億：如果你用這么多資源專門干這一件事情是有點過了，但是如果你能夠share，我覺得一個億可能是夠的，能做很多的事情。
記者：所以錢是這個階段重要的事情嗎？
何小鵬：我覺得不是。
記者：那有多重要？排在第幾位？
何小鵬：我覺得這個沒法答，在不同公司不同階段是不一樣的。
記者：現(xiàn)階段呢？
何小鵬：反正我前三重要的事情跟錢一點關(guān)系都沒有，第四、第五、第六我覺得大概能排到第七、八、九吧。
記者：云的部分，小鵬汽車自己會做嗎？
何小鵬：用阿里云。
記者：阿里在車聯(lián)網(wǎng)方面也有斑馬，為什么不用？
何小鵬：我們跟斑馬肯定會有很多的溝通，但是我們還是會按照我們的選擇來思考，但是阿里云我們肯定會用。
記者：現(xiàn)在阿里的這套東西已經(jīng)成了一個很大的生態(tài)背景，你有沒有考慮過：比如說自動駕駛整個的這套，都用阿里的產(chǎn)品？
何小鵬：很多人可能覺得你之前在那個公司，雙方合作上會有想象力，我經(jīng)常說這個想象力，要看雙方如何擦出真正的火花。
造車很痛苦
“新造車企業(yè)死掉的點是：第一個：資源沒整合好；第二個：企業(yè)管理沒過關(guān)?！?/p>
“一家企業(yè)它是一個綜合體系，講愿景只能講一段時間?！?
記者：自動駕駛還從底層基礎(chǔ)的算法也好、技術(shù)的搭建，是相當(dāng)費人力和時間、精力的，你也講了其實這很痛苦，也有各種磨合的成本。
何小鵬：但是一旦做出來，你的可拓展性、成本，就完全不一樣了。做出來就會很好，做不出來你會很頭疼。
而且就像你剛才所說的，所有的人都盯著前面的一兩臺車，都是在不斷地自我成長。我們以前在做軟件算法或者是新的軟件產(chǎn)品的時候，都有一個這樣的看法——永遠(yuǎn)不要認(rèn)為你一下就可以把一個東西做出來，你覺得你夠牛，實際上你還是不夠。
我覺得所有的新造車勢力的第一款車，都應(yīng)該在1000臺、500臺交付給內(nèi)部員工使用，我覺得我們?nèi)ツ甑倪@個選擇是很幸運的，這是必須要經(jīng)歷的過程，才能發(fā)現(xiàn)很多的問題。
記者：你那會兒發(fā)現(xiàn)了什么問題，或者是說哪些問題是你覺得非常重要的？
何小鵬：特別多的問題，比如說從表象來看，我當(dāng)時說兄弟們你們這幾百號人在做車，你們做電動車，你們每天開電動車的人舉一下手，一個都沒有。你自己都沒有用過，你怎么做出來一個不一樣的東西，你怎么能夠發(fā)現(xiàn)這個問題。
我再舉個例，正常的一個汽車公司，它在原來的基礎(chǔ)上做一個新的車它都需要這么長時間，而且還經(jīng)歷過那么多的問題，那么新造車公司少人、少經(jīng)驗、少技術(shù)平臺，它一定跳過了一些地方——有可能是對的，有部分可能是錯的。我覺很特斯拉聰明，先出來一臺Roster，全球大概出來了2200臺。
記者：現(xiàn)在公司有多少人，2000？
何小鵬：不到，接近了，1700。今年底3000人，明年到6000人。?現(xiàn)在每個月進250人。工資、水電、文化、融合、招聘一大堆問題。從一家公司來看，每年10%-24%的流失率是正常的，這是一個常態(tài)。
核心的點是說，企業(yè)的這種常態(tài)，運營的好跟運營的不好的差別很遠(yuǎn)，走的是不好的人和走的都是好的人，這兩個差別非常巨大。
現(xiàn)在我覺得新造車領(lǐng)域里面：
第一，是一個資源整合型的能力，錢、市場、技術(shù)、人才這是一個資源整合。
第二，是一個企業(yè)管理的能力。因為它的項目管理、企業(yè)的大運營要求非常的高?；ヂ?lián)網(wǎng)就是一個木桶，它一個板很長就夠了，其它的板短無所謂。但是做一個車不能這樣，每一個板都不能短，而且它的板特別多，互聯(lián)網(wǎng)可能就是10個板，或者8塊板。整車可能就是多了3-10倍的左右的板，你都要能夠補起來，這個可是一個非常復(fù)雜的事情。
我認(rèn)為新造車勢力大部分的企業(yè)，我覺得最后都是死在剛才講的那兩個方向的問題：第一個：資源沒整合好。第二個：企業(yè)管理沒過關(guān)——不是說市場上競爭過激烈把它競爭死了。
記者：現(xiàn)在的核心團隊或者說骨干團隊大概多少人數(shù)？
何小鵬：一百幾十個人。
記者：這個團隊的變動率大概是多少？
何小鵬：現(xiàn)在沒有什么變動，可能我們自己會主動淘汰一點點，其它都是沒有變動的，團隊非常穩(wěn)定。
記者：你覺得是因為共同的事業(yè)，還是人格魅力，還是什么？
何小鵬：我覺得，一家企業(yè)它是一個綜合體系，講愿景只能講一段時間，核心還是：第一，找一群志同道合的人。第二，提供一個讓他們開心且有效率的一起發(fā)揮的平臺。第三，能夠讓他們快速成長，以及讓他們學(xué)到新的知識，第四，有點運氣，這個企業(yè)就做成了。
前三個都跟能力相關(guān)，所以不一定是找最強的，而是找最適合的人，第二點要把平臺設(shè)計好效率做好了，開心就好了。第三要讓在里面做很多創(chuàng)新和有趣味的事兒，我覺得這后面兩點我們現(xiàn)在正在努力不斷的做，包括第一點。當(dāng)然現(xiàn)在還短，我覺得未來2年、3年我覺得才是重要的。
記者：說到公司架構(gòu)，小鵬汽車的架構(gòu)可能與互聯(lián)網(wǎng)公司的架構(gòu)是不一致的。
何小鵬：還好，最近剛剛在定架構(gòu)，很多業(yè)務(wù)的底層是一致的，表層不一致，但是邏輯是一致的，最后管公司管的都是人性，你的事情實際上從方向性來看，都是同樣的套路，只是說套路上套不同的業(yè)務(wù)而已。
記者：你上一次特別生氣是什么時候，暴跳如雷？
何小鵬：生氣很多，暴跳如雷沒有。最近的一次，在4月25號晚上。第二天就要開始預(yù)定了，我當(dāng)時晚上就說，兄弟們，預(yù)定的流程、小程序、APP給我用一用。結(jié)果一用，還有很多不完美，我當(dāng)時“吐了一口血”，讓他們當(dāng)晚全通宵。
記者：當(dāng)天就改好了嗎？
何小鵬：改好了一些。他們也很有壓力。小鵬汽車從去年12月份開始，人狂進，這些人員進入公司可能還在1-3月之間——你要同時做那么多的事情，很多的基礎(chǔ)建設(shè)需要做起來，顯現(xiàn)出來的表象可能沒有那么快。他們都在打樁，然后邊打樁，還有建房子——有的樁打下去是很匆忙的，還要再拔起來。
那天我是有點火。但是你要說暴跳如雷，現(xiàn)在干企業(yè)不會暴跳如雷，已經(jīng)磨了。造車真的是很痛苦，我現(xiàn)在自己都很痛苦，要管的范圍太多了。??
記者：就是說現(xiàn)在比之前痛苦，痛苦多在哪些部分？
何小鵬：以前創(chuàng)業(yè)的時候，不需要在那么短的時間內(nèi)做出一個5000、6000人的企業(yè)，不需要在全國各個地方都要建分公司的，以前創(chuàng)業(yè)的系統(tǒng)性是通過10年不斷做出來，現(xiàn)在可能2年就要做出來，短期的壓力會特別大，而且車子這個東西，你哪一個環(huán)節(jié)不行，最后都搞不出來。它不像以前，以前是假設(shè)有30個環(huán)節(jié)，你少了5個環(huán)節(jié)，也還行，現(xiàn)在是300個環(huán)節(jié)，每一個環(huán)節(jié)都要對齊。
記者：你其實會不斷地在過去的基礎(chǔ)上有新的更新，而且會走的很快，在你走的很快的基礎(chǔ)上，后面的人能不能跟著你也走得很快？
何小鵬：對，這是一個非常好的問題。我以前有一個廈門的同學(xué)說，天不怕地不怕，就怕老板比自己學(xué)得還快，他說我就是這樣的老板。我覺得第一，要有方法能去幫助他們成長得更快。
第二，有方法去促進他們跑得更快。
第三，從理論上老板一定要比他們跑得更快，因為老板是了解最多信息，做最多決策的人。
一個企業(yè)的養(yǎng)分，可能有10%-15%都灌到老板那里去了，這是沒有辦法的。所以有一些人去創(chuàng)業(yè)說他想成為這個吸收養(yǎng)分最多的，那么計算的比例就是看，他的那個企業(yè)能夠跑的是很快還是不快。如果他跑得不快，他可能吸收10年的養(yǎng)分，還不如在一個跑得很快的不是老板的企業(yè)吸收的養(yǎng)分多。這要看平臺吸收的能力。
記者：聚焦到產(chǎn)品、新技術(shù)、對汽車行業(yè)的理解層面上，你是能接觸到最新的，可能你會有一些調(diào)整和變化，但是到產(chǎn)品的技術(shù)研發(fā)、開發(fā)、生產(chǎn)制造是一個很緩慢的一個過程，會不會出現(xiàn)突然推翻之前想法的情況？
何小鵬：當(dāng)然會。汽車?yán)锩娴膭?chuàng)新除了跟供應(yīng)鏈、錢相關(guān)以外，還跟很多其他相關(guān)。
我現(xiàn)在慢慢能夠理解了整車廠的痛苦——你有一個想法你是打通不下去的。要跟很多部門都關(guān)聯(lián)，跟每一個部門的從總監(jiān)到經(jīng)理到員工，你都可能要去溝通。
這跟我們以前產(chǎn)品不一樣，供應(yīng)商、成本以及安全可靠性，全部要驗證完我才能到下一個環(huán)節(jié)，而我在創(chuàng)新的時候，可能我每一點我都驗證不出來，因為我可能需要七個部門合作一起去驗證。它不像互聯(lián)網(wǎng)一樣的，單點就可以了，你有一個idea，找產(chǎn)品設(shè)計然后再找?guī)讉€研發(fā)，總體設(shè)計、詳細(xì)設(shè)計做完了，沒了。
我們現(xiàn)在內(nèi)部不斷在建立橫向打通的能力，只有一堆的微創(chuàng)新或者動作，才有可能長出一個小型創(chuàng)業(yè)甚至一個中型創(chuàng)業(yè)或者再長成一個大型創(chuàng)業(yè)，這個難度真的非常大。
試錯成本
“剛剛開始造車，不應(yīng)該做傳統(tǒng)之間的大量創(chuàng)新，所以某種角度我蠻佩服李斌的?！?/p>
“所有的創(chuàng)新企業(yè)成功的概率都是1%。”
記者：從幕后走向臺前，這個時間段里你覺得做錯過的事兒是什么，后來怎樣了？
何小鵬：我覺得在車?yán)锩鏁袩o數(shù)的有趣的錯誤，這很正常的。
比如我說中國人普遍的身高可能就不到1.8米，為什么人機工程要做這樣的，是不是可以少10毫米。于是就花了一個團隊專門做了一整套模型，后來發(fā)現(xiàn)不行，結(jié)論已經(jīng)代表我錯了，但是最開始我提出來的時候，他們覺得這個想法蠻新的。
因為，我說一般人設(shè)計車都是歐美，后來他們得到的結(jié)論有幾點：
第一，中國人大部分是腿短，腰以上差不多長。
第二，中國人對空間的需求比歐洲人還強烈。
這兩個邏輯最后導(dǎo)致了你那個縮小10毫米是錯誤的，但實際上如果當(dāng)時能夠減少十幾毫米，造型、成本在豐富上都要很好——為了這個驗證，有一小支團隊，就是白做了這一個月，但是最后證明通不過。
有很多的過程是，我會提出各種各樣的角度，然后團隊進行驗證——不去做這樣的測試，也說服不了我，驗證完看結(jié)果。
記者：我覺得剛才你講的錯誤的判斷或者這種，其實它可以總結(jié)成一個詞就是“試錯成本”的問題，因為對于傳統(tǒng)的造車企業(yè)來講，很可能它已經(jīng)犯過很多錯誤了，它的這個經(jīng)驗是積累下來的。但是對于新造車企業(yè)來講，有很多問題可能是要摸著石頭去過河的。
何小鵬：我覺得這個邏輯上對，但是實際上這就是機會。為什么呢？因為傳統(tǒng)車企碰了很多壁，所以他們就特別保守，什么都不創(chuàng)新，因為怕。但是你看小鵬汽車跟其它汽車不一樣，我們在傳統(tǒng)準(zhǔn)則上的創(chuàng)新相對不多，但是我們在新東西上的創(chuàng)新非常多。傳統(tǒng)車企要走向新的東西的時候，他們一樣會要求創(chuàng)新，他們會有無數(shù)的坑要踩，而且他們踩的速度動作比我們慢，踩的東西比我們多，我認(rèn)為是肯定的。
所以，我一直都認(rèn)為剛剛開始造車，不應(yīng)該做傳統(tǒng)之間的大量創(chuàng)新，某種角度我蠻佩服李斌的，我是不敢做的。
記者：你覺得小鵬汽車成功的概率有多大？
何小鵬：所有創(chuàng)新企業(yè)成功的概率都是1%。
記者：你覺得你是一個追求完美的人嗎？
何小鵬：我不是，追求完美的人一般死的很慘，有舍才有得。
記者：你舍了什么？
何小鵬：舍了很多，生活上的一些享受之外，在一家企業(yè)里面，你會舍去很多事情，你所想的和你能做的，你該做的和你不做的，都是一個無法協(xié)調(diào)的東西，你只能把依賴關(guān)系一個一個做好。
比如說我們現(xiàn)在明確地說不做電機，電機看起來簡單，實際上很難。我們不做電池，電池非常復(fù)雜，而且電池你看它很好（占車輛50%的成本），但是一旦出現(xiàn)安全問題，電池出安全的問題比汽車還多，多多了。
記者：很多成功的人都學(xué)習(xí)能力強、固執(zhí)，你覺得你固執(zhí)嗎？
何小鵬：得看跟誰比了，我既有想法，又有去掉自我想法的能力，又有把去掉想法之后的執(zhí)行能力，很多人沒有后面兩點，很多人只有想法，沒有辦法篩選自己的想法和調(diào)教自己的想法。還有一點就是，要有組織地把最后調(diào)教完的想法不斷落地，這點是更難的。?
記者：我覺得其實你的性格不是那攻擊性的性格——是那種在公司里會讓人覺得特別有信任感的。
何小鵬：攻擊性很強的。
記者：從你開始關(guān)注到汽車領(lǐng)域，并且認(rèn)真開始做這個事，深刻地學(xué)習(xí)，可能是三年的時間。大概八個月完全all in進來，你在這個過程中自己最大的變化是什么？
何小鵬：自己最大的變化，就是我變瘦了。現(xiàn)在苦多了，以前挺爽的。
記者：在創(chuàng)UC的時候也挺苦，那個時候沒有錢，現(xiàn)在至少有錢了。
何小鵬：我覺得是兩種苦法：那個時候是累；今天是累之外還苦。
那個時候你不用做太多的決策，就是一件事情，只是你要花很長時間做而已，只是說別人一周干100個小時，你可能干110個小時，那是累。換個角度，有很多人跟你一樣累，他說不定還沒有你有價值。?
記者：你平常解壓的方式是什么？
何小鵬：睡覺。
記者：能睡得著嗎？壓力這么大。
何小鵬：越是壓力大，越要睡覺。
記者：現(xiàn)在一周工作多少時間？
何小鵬：除了睡覺就是干活。
記者：其實我覺得你看起來狀態(tài)還挺松弛的，久經(jīng)考驗是嗎？習(xí)慣了？
何小鵬：創(chuàng)業(yè)就是這樣的，無數(shù)問題，你就一個一個解決吧，最重要的是你解決得比別人有效率、有方法，該解決什么問題，以及用什么方法解決問題。當(dāng)你解決之后，又看到了更多的問題。
你焦慮沒用，對解決問題一點兒幫助都沒用。鎮(zhèn)定、找到解決問題最關(guān)鍵的，哪些問題最應(yīng)該解決，把這些問題找好，然后讓人跟自己一起解決問題。這就是過五關(guān)斬六將的過程，這有什么好焦慮的？為什么睡不著呢？沒必要，你不睡覺對于公司也沒有價值。
工商網(wǎng)監(jiān)
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