趙福全對(duì)話付于武（中）：整供車企應(yīng)抓住機(jī)遇，攜手“走出去”

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核心觀點(diǎn)

國(guó)際化：如果說(shuō)過(guò)去中國(guó)汽車市場(chǎng)的潛力不容懷疑，那么現(xiàn)在中國(guó)車企進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的決心也不容懷疑，因?yàn)閲?guó)際化是中國(guó)成為汽車強(qiáng)國(guó)的必由之路。

法規(guī)風(fēng)險(xiǎn)：現(xiàn)在中國(guó)新能源汽車開始批量出口到發(fā)達(dá)國(guó)家，企業(yè)一定要重視對(duì)這些國(guó)家法律法規(guī)的研究，尤其是貿(mào)易壁壘、碳足跡限制等新形勢(shì)下可能構(gòu)成風(fēng)險(xiǎn)的政策。

出海模式調(diào)整：企業(yè)必須改變以往的海外發(fā)展模式。過(guò)去，大多數(shù)中國(guó)車企都是通過(guò)中間商渠道進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的，這種模式后續(xù)將面臨越來(lái)越多的限制。所以，前往當(dāng)?shù)亟◤S將成為今后的主流模式。

絕佳機(jī)會(huì)：對(duì)于汽車供應(yīng)鏈企業(yè)來(lái)說(shuō)，與整車企業(yè)一起走出中國(guó)、走向世界，既是自身發(fā)展的需要，也是整車企業(yè)發(fā)展的需要，更是成為“新汽車”時(shí)代的博世、德爾福、電裝的絕佳機(jī)會(huì)。

崛起窗口期：從零開始打造整車的窗口期很可能已經(jīng)過(guò)去了；而未來(lái)三到五年將是中國(guó)汽車供應(yīng)鏈崛起的窗口期。

整體競(jìng)爭(zhēng)力：如果中國(guó)整供車企不能抱團(tuán)取暖，沒有形成整體競(jìng)爭(zhēng)力，那我們?cè)谛履茉春?a target="_blank">智能網(wǎng)聯(lián)方面的先發(fā)優(yōu)勢(shì)恐怕很難持久。

偽命題：單一車企全面自研是偽命題，任何企業(yè)都不可能真正做到。未來(lái)必須建立彼此合作的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，否則企業(yè)將無(wú)路可走?，F(xiàn)在業(yè)界對(duì)供應(yīng)鏈掌控度較高的車企，其實(shí)也都在向外剝離部分業(yè)務(wù)，因?yàn)閷I(yè)化分工一直是汽車產(chǎn)業(yè)的基本規(guī)律。

清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全（左）

與中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)名譽(yù)理事付于武（右）

對(duì)話實(shí)錄

中國(guó)汽車“走出去”

是汽車強(qiáng)國(guó)的必由之路

趙福全：剛才付理事長(zhǎng)談到，經(jīng)過(guò)多年的努力，中國(guó)在2022年成為了僅次于日本的世界第二大汽車出口國(guó)；而2023年一季度中國(guó)的汽車出口量已經(jīng)超過(guò)日本，今年極有可能會(huì)成為世界第一大汽車出口國(guó)。這個(gè)成績(jī)確實(shí)讓我們倍感振奮。

與此同時(shí)，我們也必須思考：隨著中國(guó)汽車在全球占據(jù)更大的市場(chǎng)份額，中國(guó)車企要怎樣才能成為全球布局的國(guó)際化企業(yè)，并打造出讓各國(guó)消費(fèi)者認(rèn)可和青睞的汽車品牌呢？應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)車企之所以能夠在國(guó)內(nèi)取得佳績(jī)，很大程度上源于其對(duì)本土市場(chǎng)的把握能力更強(qiáng)，更了解本國(guó)消費(fèi)者的需求，同時(shí)還有完備且低成本的產(chǎn)業(yè)鏈加持。所以，盡管中國(guó)車企的規(guī)模并不算太大，卻能在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上展現(xiàn)出與國(guó)際車企巨頭較量的競(jìng)爭(zhēng)力。然而當(dāng)中國(guó)車企進(jìn)入海外市場(chǎng)時(shí)，上述優(yōu)勢(shì)就不存在了，我們將面臨嚴(yán)峻的考驗(yàn)。

至于說(shuō)“中國(guó)制造、國(guó)外銷售”的出口型貿(mào)易模式，我認(rèn)為今后會(huì)由于貿(mào)易爭(zhēng)端而受到限制，不可能一直高速增長(zhǎng)下去?，F(xiàn)在法國(guó)已經(jīng)提出，要重新分配電動(dòng)汽車補(bǔ)貼資金，用于獎(jiǎng)勵(lì)購(gòu)買歐洲本地制造的電動(dòng)汽車的消費(fèi)者；還有的國(guó)家已經(jīng)提高了從中國(guó)進(jìn)口電動(dòng)汽車的產(chǎn)品稅率。后續(xù)可能會(huì)有更多的國(guó)家或地區(qū)效仿和跟進(jìn)?？梢?，中國(guó)汽車產(chǎn)品要在國(guó)際市場(chǎng)上更有作為，必須依靠中國(guó)車企“走出去”發(fā)展的策略。不知道您對(duì)此有何看法？

付于武：對(duì)于中國(guó)車企“走出去”，我的基本態(tài)度是——如果說(shuō)過(guò)去中國(guó)汽車市場(chǎng)的潛力不容懷疑，那么現(xiàn)在中國(guó)車企進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的決心也不容懷疑，因?yàn)閲?guó)際化是中國(guó)成為汽車強(qiáng)國(guó)的必由之路。關(guān)于汽車強(qiáng)國(guó)，工信部原部長(zhǎng)苗圩講過(guò)幾條標(biāo)準(zhǔn)，包括具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的汽車企業(yè)和品牌，掌握可以引領(lǐng)和帶動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的核心技術(shù)，以及在國(guó)際汽車市場(chǎng)上占據(jù)一席之地等。試想如果中國(guó)沒有世界級(jí)的強(qiáng)大汽車企業(yè)和優(yōu)秀汽車品牌，中國(guó)車企不能在國(guó)際大市場(chǎng)上與對(duì)手抗衡并取得一定的市場(chǎng)份額，我們憑什么說(shuō)自己是汽車強(qiáng)國(guó)呢？

當(dāng)前國(guó)家明確提出，要加快構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)際國(guó)內(nèi)雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。我認(rèn)為，對(duì)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體不成問題，現(xiàn)在關(guān)鍵是要開拓國(guó)際循環(huán)，并與國(guó)內(nèi)循環(huán)相互促進(jìn)。為此，我們需要克服很多困難，尤其像汽車這樣高價(jià)值的復(fù)雜民用工業(yè)品，開拓國(guó)際市場(chǎng)是非常不容易的，但這是我們必須要走的道路。最近國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)專門召開會(huì)議討論汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)中最重要、最活躍的組成部分。汽車不僅能拉動(dòng)國(guó)內(nèi)消費(fèi)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，也開始進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，創(chuàng)造更大的價(jià)值。

中國(guó)汽車“走出去”

需要采取本土化的新模式

趙福全：您認(rèn)為，中國(guó)整車企業(yè)在新的國(guó)際環(huán)境中應(yīng)該如何向海外發(fā)展？同時(shí)，中國(guó)汽車供應(yīng)鏈企業(yè)又該怎樣抓住海外發(fā)展的機(jī)遇呢？過(guò)去，像福耀玻璃等優(yōu)秀的供應(yīng)商，都是跟隨外國(guó)整車企業(yè)“走出去”的；今后，中國(guó)供應(yīng)商將可以跟隨中國(guó)車企一起“走出去”，這無(wú)疑是空前的良機(jī)。

付于武：對(duì)于中國(guó)汽車企業(yè)的海外發(fā)展，我認(rèn)為，一要充滿信心，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)今非昔比了；二要做好應(yīng)對(duì)各種困難的充足準(zhǔn)備，理性看待可能遇到的各種問題。

首先，企業(yè)必須充分了解目的地國(guó)家的法律法規(guī)。此前，中國(guó)燃油車出口歐洲就曾遭遇過(guò)“碰撞門”事件。前車之鑒，后事之師?，F(xiàn)在中國(guó)新能源汽車開始批量出口到發(fā)達(dá)國(guó)家，企業(yè)一定要重視對(duì)這些國(guó)家法律法規(guī)的研究，尤其是貿(mào)易壁壘、碳足跡限制等新形勢(shì)下可能構(gòu)成風(fēng)險(xiǎn)的政策。很多國(guó)家看到中國(guó)電動(dòng)汽車先行了一步，很可能會(huì)對(duì)本國(guó)產(chǎn)品采取各種貿(mào)易保護(hù)措施。例如土耳其對(duì)中國(guó)電動(dòng)車的需求量很大，但今年3月卻宣布要對(duì)中國(guó)進(jìn)口的電動(dòng)車征收40%的額外關(guān)稅，這直接影響到中國(guó)電動(dòng)車在該國(guó)市場(chǎng)上的成本競(jìng)爭(zhēng)力。類似這種情況，中國(guó)車企必須提前做好準(zhǔn)備。

其次，企業(yè)必須改變以往的海外發(fā)展模式。過(guò)去，大多數(shù)中國(guó)車企都是通過(guò)中間商渠道進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的。但正如你剛才講到的，隨著出口數(shù)量的增多，這種模式后續(xù)將面臨越來(lái)越多的限制。所以，前往當(dāng)?shù)亟◤S將成為今后的主流模式。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，這是具有長(zhǎng)期性、系統(tǒng)性的重大戰(zhàn)略調(diào)整，同時(shí)也符合國(guó)際化企業(yè)的成長(zhǎng)邏輯。至于到哪里以及如何建廠，我認(rèn)為那只是戰(zhàn)術(shù)問題。

最后，零部件企業(yè)應(yīng)該積極跟隨整車企業(yè)一起“走出去”。這個(gè)時(shí)代需要中國(guó)出現(xiàn)一批國(guó)際化的零部件供應(yīng)商，因?yàn)槠噺?qiáng)國(guó)都擁有各自具備國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的優(yōu)秀零部件供應(yīng)商，例如德國(guó)的博世、美國(guó)的德爾福、日本的電裝等。長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)零部件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都落后于整車產(chǎn)業(yè)，時(shí)至今日這種狀況仍未得到根本改觀。而中國(guó)整車企業(yè)的迅速崛起，迫切需要并會(huì)有效拉動(dòng)零部件企業(yè)的同步崛起，從而為廣大零部件企業(yè)提供了歷史性的機(jī)遇。我真的非常期待看到中國(guó)汽車零部件企業(yè)的騰飛，希望中國(guó)企業(yè)家們能夠以其遠(yuǎn)見卓識(shí)，在“走出去”方面提早布局，并且秉持長(zhǎng)期主義的經(jīng)營(yíng)理念，努力把企業(yè)打造成為在國(guó)內(nèi)和海外市場(chǎng)上都有很強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)際化供應(yīng)商。

前兩天有一位好友找我交流，他說(shuō)自己想做新能源整車，已經(jīng)準(zhǔn)備了充足的資金，征詢我的意見。我建議他不要做整車，應(yīng)該從汽車供應(yīng)鏈切入，選擇產(chǎn)業(yè)亟需的核心部件來(lái)打造。因?yàn)槲艺J(rèn)為，從零開始打造整車的窗口期很可能已經(jīng)過(guò)去了；而未來(lái)三到五年將是中國(guó)汽車供應(yīng)鏈崛起的窗口期。在這個(gè)重要的歷史機(jī)遇期，中國(guó)既需要整車企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)上取得更好的成績(jī)，同時(shí)更需要借助整車崛起的大勢(shì)，涌現(xiàn)出一批掌握核心技術(shù)、具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的優(yōu)秀供應(yīng)商企業(yè)。

趙福全：中國(guó)汽車企業(yè)目前已經(jīng)具備了在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上與外國(guó)汽車企業(yè)同臺(tái)競(jìng)技、一較高下的實(shí)力，這是巨大的進(jìn)步。不過(guò)，這畢竟還是在家門口作戰(zhàn)。今后中國(guó)要成為真正的汽車強(qiáng)國(guó)，必須具備在海外征戰(zhàn)的實(shí)力。如果中國(guó)的汽車產(chǎn)品不能在國(guó)際市場(chǎng)上占據(jù)一定份額，我們就不是汽車強(qiáng)國(guó)。所以就整體發(fā)展而言，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)走向國(guó)際化，有其必要性和必然性。而就企業(yè)個(gè)體發(fā)展而言，國(guó)際化同樣是必不可少的重要一步。事實(shí)上，成功“走出去”也是很多中國(guó)企業(yè)家的夢(mèng)想，特別是我們現(xiàn)在要挑戰(zhàn)發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)，其難度更高，但回報(bào)和成就感也更大。總之，中國(guó)汽車企業(yè)應(yīng)該堅(jiān)定“走出去”的決心。

對(duì)于汽車供應(yīng)鏈企業(yè)來(lái)說(shuō)，與整車企業(yè)一起走出中國(guó)、走向世界，既是自身發(fā)展的需要，也是整車企業(yè)發(fā)展的需要，更是成為“新汽車”時(shí)代的博世、德爾福、電裝的絕佳機(jī)會(huì)。我們切不可錯(cuò)失這次難得的戰(zhàn)略機(jī)遇。同時(shí)，正如您剛剛談到的，現(xiàn)在如果哪位企業(yè)家有進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)的熱情及實(shí)力，那與其投入到整車上，不如投入到汽車供應(yīng)鏈的關(guān)鍵環(huán)節(jié)上，因?yàn)楹笳呷蕴幱诎l(fā)展的窗口期，成功的可能性要比做整車更大。

那么，企業(yè)具體應(yīng)該怎樣“走出去”呢？目前中國(guó)車企主要通過(guò)渠道商進(jìn)入其他國(guó)家市場(chǎng)，即采取“中國(guó)制造、國(guó)外銷售”的貿(mào)易模式。我將其稱為中國(guó)汽車企業(yè)“走出去”的1.0階段。該階段正處于前所未有的快速增長(zhǎng)期，不過(guò)我們必須清醒地認(rèn)識(shí)到，這種貿(mào)易模式可能很快就會(huì)到達(dá)天花板。剛剛我們也談到了法國(guó)的補(bǔ)貼傾斜和土耳其的加征關(guān)稅，今后肯定還會(huì)有更多的國(guó)家采取各種手段來(lái)限制中國(guó)汽車產(chǎn)品的進(jìn)口。這是因?yàn)橹爸袊?guó)汽車的出口量還比較小，其他國(guó)家還不太關(guān)注；而現(xiàn)在中國(guó)汽車的出口量馬上要突破每年400萬(wàn)輛，成為全球第一大汽車出口國(guó)了，如此龐大的規(guī)模必然引起其他國(guó)家的重視和限制。

在這種情況下，我認(rèn)為中國(guó)汽車企業(yè)必須前瞻謀劃和布局新的海外發(fā)展模式，即直接進(jìn)入目標(biāo)國(guó)家和地區(qū)，在當(dāng)?shù)貥?gòu)建產(chǎn)銷體系。我將其稱為中國(guó)汽車企業(yè)“走出去”的2.0階段。如果說(shuō)在1.0階段企業(yè)需要深度了解當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)政策、法律法規(guī)、消費(fèi)能力、文化特色等情況，并將其作為產(chǎn)品導(dǎo)入的重要前提；那么到了2.0階段，企業(yè)必須在此基礎(chǔ)上構(gòu)建本土化的生產(chǎn)能力、營(yíng)銷能力、服務(wù)能力，包括金融服務(wù)能力，同時(shí)加強(qiáng)在當(dāng)?shù)氐钠放平ㄔO(shè)。

除此之外，企業(yè)還應(yīng)逐步構(gòu)建起本土化的研發(fā)能力，以匹配當(dāng)?shù)氐挠脩粜枨蟆⒎煞ㄒ?guī)和車輛運(yùn)行環(huán)境，高效開發(fā)出更具競(jìng)爭(zhēng)力的汽車產(chǎn)品，并快速響應(yīng)其變化，以便為進(jìn)入“走出去”的3.0階段做好儲(chǔ)備。如果說(shuō)企業(yè)在2.0階段要實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)能力、營(yíng)銷能力、服務(wù)能力和品牌影響力的“走出去”，那么企業(yè)在3.0階段則要努力實(shí)現(xiàn)研發(fā)能力的“走出去”，進(jìn)而形成完整的本土化品牌運(yùn)營(yíng)體系。

在整個(gè)過(guò)程中，中國(guó)供應(yīng)鏈企業(yè)同步“走出去”，將為整車企業(yè)在當(dāng)?shù)亟⒏哔|(zhì)量、更低成本、更快速度的運(yùn)營(yíng)體系提供重要支撐和堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

建設(shè)生態(tài)、合作共贏

已成為汽車企業(yè)的必然選擇

趙福全：這就引出了另一個(gè)問題，汽車全產(chǎn)業(yè)鏈上的各類企業(yè)究竟怎樣才能更好地開展合作呢？實(shí)際上，中國(guó)同類企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)“內(nèi)卷”與合作不足，也是困擾汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要問題之一。這種競(jìng)爭(zhēng)“內(nèi)卷”有時(shí)候甚至超越了道德和法律的底線，比如有的企業(yè)專門雇傭網(wǎng)絡(luò)水軍來(lái)制造虛假評(píng)論，攻擊競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手；而在合作中，不少企業(yè)總想著“多獲取、少付出”，又或者彼此留一手，結(jié)果根本不可能實(shí)現(xiàn)合作應(yīng)有的價(jià)值。這其中既有企業(yè)之間一些歷史糾葛的原因，也有企業(yè)家的認(rèn)知和個(gè)性等因素的影響。那么中國(guó)汽車企業(yè)，包括整車企業(yè)之間、供應(yīng)鏈企業(yè)之間以及整供企業(yè)之間，到底應(yīng)該怎樣抱團(tuán)取暖、凝聚合力呢？

付理事長(zhǎng)，您如何看待中國(guó)汽車企業(yè)開展深層次合作的問題？特別是面對(duì)產(chǎn)業(yè)邊界的擴(kuò)展與內(nèi)涵的增加，企業(yè)之間進(jìn)行資源整合乃是大勢(shì)所趨。而這種整合不僅要突破行業(yè)、領(lǐng)域以及地域的限制，還要融合不同的企業(yè)文化，更要實(shí)現(xiàn)企業(yè)家認(rèn)知的統(tǒng)一，這無(wú)疑是非常困難的。剛才您提到企業(yè)之間要建立命運(yùn)共同體，為此我們?cè)趪?guó)家、產(chǎn)業(yè)和企業(yè)層面，都應(yīng)該做哪些事情呢？

付于武：我認(rèn)為當(dāng)前最重要的是，汽車政產(chǎn)學(xué)研用等各個(gè)方面的同仁們都應(yīng)該對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的長(zhǎng)期性和整體性建立正確的認(rèn)識(shí)，并將其付諸實(shí)踐，而且堅(jiān)持始終。近幾年來(lái)一些中國(guó)車企在新能源汽車上先行一步，在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占據(jù)了優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該說(shuō)我們確實(shí)取得了階段性的勝利，但這并不意味著必然取得長(zhǎng)期、持久的勝利。實(shí)際上，我認(rèn)為我們現(xiàn)在就遇到了一個(gè)新的重大挑戰(zhàn)，那就是隨著中國(guó)車企開始加快進(jìn)入海外市場(chǎng)，我們必須以更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力來(lái)參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。這種更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力一定是中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)整體的競(jìng)爭(zhēng)力，而不只是某幾家整車或供應(yīng)鏈企業(yè)離散的競(jìng)爭(zhēng)力。然而在整合資源、合力開拓海外市場(chǎng)方面，我們不僅缺少經(jīng)驗(yàn)，也缺乏認(rèn)識(shí)上的一致性和緊迫感。

從縱向來(lái)看，如果中國(guó)整供車企不能抱團(tuán)取暖，沒有形成整體競(jìng)爭(zhēng)力，那我們?cè)谛履茉春椭悄芫W(wǎng)聯(lián)方面的先發(fā)優(yōu)勢(shì)恐怕很難持久。從橫向上看，與國(guó)際車企巨頭相比，中國(guó)汽車企業(yè)在海外市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)究竟體現(xiàn)在哪里？中國(guó)車企的銷量規(guī)模不如人家大，在產(chǎn)值、利潤(rùn)以及核心技術(shù)儲(chǔ)備等方面更是相距甚遠(yuǎn)。在這種情況下，我想中國(guó)企業(yè)唯有抱團(tuán)取暖、深度合作、共享資源、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，才能有效提升自身的競(jìng)爭(zhēng)力，實(shí)現(xiàn)全球市場(chǎng)份額的增長(zhǎng)。所以，單打獨(dú)斗注定不會(huì)成功，合作共贏才是合理戰(zhàn)略。而且我們必須把握住未來(lái)三至五年的時(shí)間窗口，加快實(shí)現(xiàn)合作共贏。

讓我感到欣喜的是，近期中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)在全鏈條上的創(chuàng)新與協(xié)作取得了突破性提升。比如芯片公司地平線，不僅與多家整車企業(yè)，還與多家供應(yīng)鏈企業(yè)以及各種研究機(jī)構(gòu)等，建立了廣泛而交叉的戰(zhàn)略合作關(guān)系。當(dāng)前，中國(guó)汽車全產(chǎn)業(yè)鏈的創(chuàng)新都非常活躍，自主創(chuàng)新的信心空前高漲，投入不斷增長(zhǎng)。從某種意義上，我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)重構(gòu)期的創(chuàng)新需求與活動(dòng)，可能會(huì)驅(qū)動(dòng)不同企業(yè)之間逐步形成有效的戰(zhàn)略合作關(guān)系。

過(guò)去中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)在資源整合方面也做了不少努力，主要體現(xiàn)在政府的各種規(guī)劃上，例如我們根據(jù)國(guó)家的布局，形成了京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角等幾大汽車產(chǎn)業(yè)集群。此外一些汽車企業(yè)之間的合作，也主要是由政府主導(dǎo)的。而現(xiàn)在我看到了不同的情況，尤其是近年來(lái)，企業(yè)之間的合作更多源自其內(nèi)在的需求，是真正的市場(chǎng)行為。比如最近吉利和長(zhǎng)安簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議，就是因?yàn)閮杉移髽I(yè)的領(lǐng)軍人都感受到了危機(jī)感，也都認(rèn)識(shí)到了合作的重要性。前不久我在寧波開會(huì)時(shí)，還專門向吉利集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)問起此事，他們表示兩家企業(yè)之間有很多資源可以共用，后續(xù)這種戰(zhàn)略合作能夠持續(xù)多久、拓展多深，完全取決于雙方的實(shí)際需求。在我看來(lái)，新時(shí)代給中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)提出了新使命，而新使命正在促使越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)走到一起、攜手前行。我相信，在這樣的發(fā)展趨勢(shì)下，新的汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)必將在未來(lái)三至五年內(nèi)逐步形成。

趙福全：應(yīng)該說(shuō)，由于種種原因，此前中國(guó)汽車企業(yè)之間的合作并不算成功，但這并不意味著企業(yè)之間沒有合作的需求，更不意味著未來(lái)企業(yè)之間的合作也不會(huì)成功。實(shí)際上，隨著本輪產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的不斷深化，生態(tài)化發(fā)展?jié)u成必然趨勢(shì)，今后企業(yè)必須采取分工協(xié)作、深度融合的競(jìng)爭(zhēng)策略，才有可能成功；而單打獨(dú)斗的企業(yè)將會(huì)越來(lái)越難。

具體來(lái)說(shuō)，一方面，現(xiàn)在汽車產(chǎn)業(yè)涉及到的核心技術(shù)遠(yuǎn)比之前寬泛得多。原來(lái)汽車核心技術(shù)以硬件為主，其代表就是發(fā)動(dòng)機(jī)和變速器；而現(xiàn)在除了傳統(tǒng)硬件之外，還有電池、傳感器、芯片等新硬件，以及操作系統(tǒng)、中間件、應(yīng)用軟件等各種軟件，這些核心技術(shù)分屬不同的領(lǐng)域，而且缺一不可，共同決定著未來(lái)汽車產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力。顯然，單一企業(yè)不可能擁有所需的全部核心技術(shù)，因此在新的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下企業(yè)相互合作已經(jīng)是不得不做的選擇。對(duì)此，哪家企業(yè)能夠更快地建立起正確的認(rèn)知，其成功的概率就會(huì)更大一些；反之，那些遲遲認(rèn)識(shí)不到合作必要性的企業(yè)，最終一定會(huì)被市場(chǎng)淘汰。當(dāng)然，企業(yè)之間的合作通常不會(huì)從一開始就非常完善，特別是產(chǎn)業(yè)生態(tài)化格局下的合作模式還有待進(jìn)一步探索。但我相信，只要各方都有相向而行的意愿，就一定會(huì)在市場(chǎng)機(jī)制下逐步形成健康的合作關(guān)系并不斷優(yōu)化。說(shuō)到底，企業(yè)的內(nèi)在需求才是推進(jìn)合作的最佳動(dòng)力。

另一方面，未來(lái)企業(yè)有效開展合作的前提是置身于產(chǎn)業(yè)生態(tài)之中，并找準(zhǔn)自身在其中的合理定位。因?yàn)橹挥姓覝?zhǔn)定位，才能明確自己應(yīng)該聚焦打造的特色核心能力，也才能理清自己與相關(guān)企業(yè)的復(fù)雜關(guān)系，進(jìn)而基于此與其他企業(yè)展開合作，獲得自己所需的其他核心能力。比如您談到的地平線，以往整車企業(yè)與供應(yīng)商合作往往會(huì)有一定的排他性，即某家供應(yīng)商與A車企成為了戰(zhàn)略合作伙伴，很可能B車企就不愿意與之深度合作了。而現(xiàn)在情況不同了，地平線在產(chǎn)業(yè)生態(tài)中擁有整車企業(yè)普遍需要的共性核心技術(shù)，并形成了自身獨(dú)特的能力優(yōu)勢(shì)，所以就可以和多家整車企業(yè)共同進(jìn)行合作，這樣又有利于地平線把自身優(yōu)勢(shì)進(jìn)一步夯實(shí)。由此，就產(chǎn)生了開放平臺(tái)式的新型合作模式。

總之，我覺得問題的關(guān)鍵還是在于企業(yè)家們的戰(zhàn)略眼光。如果企業(yè)家感受到了共享資源的內(nèi)在需求，更認(rèn)識(shí)到了新形勢(shì)下建設(shè)生態(tài)、合作共贏的勢(shì)在必行，那就會(huì)展開行動(dòng)，積極探索深度合作的商業(yè)模式，并借助市場(chǎng)機(jī)制和資本力量予以驅(qū)動(dòng)和優(yōu)化。而如果有越來(lái)越多的企業(yè)家形成了加強(qiáng)合作的共識(shí)，那整車企業(yè)之間、供應(yīng)鏈企業(yè)之間以及整車與供應(yīng)鏈企業(yè)之間的合作，就一定會(huì)越來(lái)越緊密、越來(lái)越深入。

全棧自研是偽命題，

專業(yè)分工是基本規(guī)律

趙福全：在以前硬件定義汽車的時(shí)代，應(yīng)該說(shuō)各類企業(yè)之間已經(jīng)形成了清晰的產(chǎn)業(yè)分工，即各級(jí)供應(yīng)商負(fù)責(zé)打造各種零部件、總成乃至系統(tǒng)或模塊，然后再由整車企業(yè)負(fù)責(zé)集成?，F(xiàn)在到了軟件定義汽車的時(shí)代，汽車產(chǎn)品增加了芯片、傳感器等新硬件以及一系列不同的軟件，而打造這些新硬件特別是軟件需要全新的理念、方法、流程和商業(yè)模式。比如高精地圖，整車企業(yè)在開發(fā)自動(dòng)駕駛技術(shù)時(shí)需要與地圖相結(jié)合，但地圖并不是簡(jiǎn)單買來(lái)就可以直接應(yīng)用的。

正因如此，我判斷垂直線型的產(chǎn)業(yè)鏈條將向交叉網(wǎng)狀的產(chǎn)業(yè)生態(tài)演進(jìn)。在“你中有我、我中有你”的產(chǎn)業(yè)生態(tài)中，整車企業(yè)以及各類供應(yīng)鏈企業(yè)，包括軟硬件科技公司、運(yùn)營(yíng)商、服務(wù)商、通訊商、內(nèi)容商等，處于相互支撐、相互依存、相互影響的動(dòng)態(tài)平衡狀態(tài)，共同形成生態(tài)整體的強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力。而哪個(gè)國(guó)家能夠抓住未來(lái)幾年的機(jī)遇期，率先構(gòu)建起上述汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)，哪個(gè)國(guó)家就將占據(jù)全球競(jìng)爭(zhēng)的戰(zhàn)略先機(jī)，進(jìn)而成為引領(lǐng)世界走向的汽車強(qiáng)國(guó)。

由此可見，未來(lái)汽車企業(yè)是不能自我封閉、孤立發(fā)展的。然而現(xiàn)在仍有不少企業(yè)宣稱要全棧自研，謀求依靠自身力量來(lái)掌握“新汽車”涉及到的全部核心技術(shù)。我認(rèn)為，這種打法還停留在過(guò)去那種“凡事都要受控”的舊理念中，與“分享資源、合作共贏”即生態(tài)化發(fā)展的新理念背道而馳，是不可能取得成功的。試想如果一味全棧自研，又憑什么樣樣都能比各領(lǐng)域內(nèi)的專業(yè)化企業(yè)做得更好呢？付理事長(zhǎng)，不知道您怎樣看待這個(gè)問題？

付于武：你說(shuō)的這個(gè)問題非常大，也是當(dāng)前汽車產(chǎn)業(yè)的各類參與者都必須回答的關(guān)鍵問題。事實(shí)上，企業(yè)也很糾結(jié)。因?yàn)檫^(guò)去三年的疫情中出現(xiàn)了多次斷供情況，比如缺少小小的芯片，整車就不能完成組裝、順利下線。所以，企業(yè)都想要提高供應(yīng)鏈的受控度，全棧自研在很大程度上也與此有關(guān)。不過(guò)，面向未來(lái)整合資源、整體競(jìng)爭(zhēng)的需要，我認(rèn)為合作共贏才是唯一的出路。

以汽車智能化為例，包括人、車、路、網(wǎng)、云、圖等多種要素。原來(lái)汽車企業(yè)只負(fù)責(zé)做好一個(gè)要素“車”，其他要素今后也要適當(dāng)觸及，但還得依靠專業(yè)化的企業(yè)提供支持，否則只靠車企又怎么可能做得好呢？因此，各類企業(yè)都要在產(chǎn)業(yè)生態(tài)中找準(zhǔn)自身定位，做好“本職”工作，再通過(guò)與其他企業(yè)合作，共同實(shí)現(xiàn)更好的汽車智能化。下面我來(lái)講幾點(diǎn)具體看法：

第一，在整合資源、分工合作方面中國(guó)具有體制優(yōu)勢(shì)。智能網(wǎng)聯(lián)汽車的最佳路線一定是車路云一體化，即所謂車路協(xié)同的模式，這也是我們提出的中國(guó)方案。記得幾年前中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)組織召開中國(guó)汽車技術(shù)戰(zhàn)略國(guó)際咨詢委員會(huì)，這個(gè)會(huì)議一直都是你來(lái)主持的。當(dāng)時(shí)，通用汽車的負(fù)責(zé)人就非常認(rèn)可我們講的車路協(xié)同方案。不過(guò)他也表示，除了中國(guó)，其他國(guó)家恐怕都做不到車路協(xié)同。比如美國(guó)各州都有立法權(quán)，很難做到全國(guó)統(tǒng)一的車路協(xié)同。也就是說(shuō)，很多外國(guó)同行也和我一樣相信，車路協(xié)同將是中國(guó)的重要機(jī)會(huì)。當(dāng)前車路云一體化的中國(guó)方案已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展，多個(gè)城市都建立了示范區(qū)，有些地方已經(jīng)在做商業(yè)試運(yùn)行了。

第二，全面自研是偽命題，任何企業(yè)都不可能真正做到。實(shí)際上，我們?cè)诮涣髡嚺c供應(yīng)鏈企業(yè)分工問題的時(shí)候，就談到了這一點(diǎn)，那就是未來(lái)必須建立彼此合作的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，否則企業(yè)將無(wú)路可走?，F(xiàn)在業(yè)界對(duì)供應(yīng)鏈掌控度較高的車企，比如比亞迪也好，長(zhǎng)城也罷，其實(shí)也都在向外剝離部分業(yè)務(wù)，因?yàn)閷I(yè)化分工一直是汽車產(chǎn)業(yè)的基本規(guī)律。未來(lái)我們要打造更加復(fù)雜的汽車產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)對(duì)安全、節(jié)能、環(huán)保、高效、舒適以及成本、質(zhì)量等的更高追求，就更不能違背這個(gè)基本規(guī)律了。企業(yè)追求全棧自研、自我供應(yīng)，就相當(dāng)于要獨(dú)自建設(shè)一個(gè)打造汽車產(chǎn)品并提供汽車服務(wù)的完整大生態(tài)，這是根本行不通的。我甚至認(rèn)為，共享和整合資源以實(shí)現(xiàn)價(jià)值最大化，這才是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的最高境界。我想我們應(yīng)該通過(guò)這個(gè)欄目，和觀眾朋友們講清楚這個(gè)道理：在“新汽車”的時(shí)代，合作共贏是企業(yè)的唯一選擇。

第三，市場(chǎng)機(jī)制將充分發(fā)揮重要作用。當(dāng)企業(yè)發(fā)現(xiàn)自己不進(jìn)行合作、不整合資源、不實(shí)現(xiàn)共同獲益就沒有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，就必然會(huì)按照市場(chǎng)規(guī)律與相關(guān)伙伴進(jìn)行合作。現(xiàn)在不少企業(yè)家見到我時(shí)都說(shuō)起，因?yàn)槿鄙龠@個(gè)或者那個(gè)領(lǐng)域的核心技術(shù)和專業(yè)能力，所以就去找擅長(zhǎng)于此的其他企業(yè)或機(jī)構(gòu)合作。我覺得，這就是市場(chǎng)需求在驅(qū)動(dòng)各方積極合作。當(dāng)然，政府在這個(gè)過(guò)程中也不能缺位。在全局規(guī)劃、系統(tǒng)布局、政策引導(dǎo)、基礎(chǔ)支撐等方面，政府的重要角色是無(wú)可替代的。

總之，政府的部署，市場(chǎng)的力量，再加上政產(chǎn)學(xué)研用各方的共同努力，我相信合作共贏的汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)一定能夠在中國(guó)早日建成。

趙福全：付理事長(zhǎng)講得非常好，您談到了很重要的一點(diǎn)，汽車產(chǎn)業(yè)是關(guān)聯(lián)廣泛的集大成者，任何一家企業(yè)都做不到掌控全部、封閉發(fā)展。事實(shí)上汽車產(chǎn)業(yè)的最大特色就是基于專業(yè)化的集成式創(chuàng)新，即由專業(yè)的供應(yīng)商打造零部件，解決包括設(shè)計(jì)、材料、工藝、測(cè)試、裝備等方方面面的問題，再由整車企業(yè)將各個(gè)零部件集成到一起，確保整車的功能和性能。在硬件定義汽車的時(shí)代，一直都是如此。

而到了軟件定義汽車即汽車全面智能化的時(shí)代，人、車、路、網(wǎng)、云、圖等要素共同構(gòu)成了核心能力圖譜。此時(shí)，整供車企只把“車”造好就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。而路、網(wǎng)、云、圖等其他要素涉及到的核心能力，整車企業(yè)并不擁有，也不可能全部自行建立，這就需要由“跨界”的專業(yè)化公司來(lái)提供支持，否則汽車產(chǎn)品就發(fā)揮不出巨大的潛力。展望未來(lái)，只有每個(gè)專業(yè)領(lǐng)域的參與者都把相關(guān)要素做到位，智能的汽車才能在智能的大環(huán)境下更加智能地運(yùn)行，從而更好地服務(wù)于人類。

我認(rèn)為，所有企業(yè)都必須深刻理解汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的客觀規(guī)律。不宜盲目追求全棧自研，而要精準(zhǔn)確定自己應(yīng)該掌握的核心能力，然后全力做到極致，再基于此與其他企業(yè)實(shí)現(xiàn)合作共贏。如果企業(yè)不能有效開展合作，那就不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力；如果企業(yè)不能形成獨(dú)特的核心能力，那就沒有參與合作的資格。

我想強(qiáng)調(diào)的是，各種專業(yè)化的企業(yè)都把自己的事情做好，然后集成起來(lái)，整車企業(yè)才有可能做出最佳的汽車產(chǎn)品。不過(guò)如果專業(yè)化的企業(yè)只為一家整車企業(yè)服務(wù)，也是不合理的。因?yàn)樵谶@種排他性的模式下，專業(yè)化的企業(yè)很難通過(guò)滿足不同車企的需求來(lái)提升自身能力，更無(wú)法通過(guò)規(guī)模效應(yīng)來(lái)攤銷成本。實(shí)際上，整車企業(yè)不能對(duì)供應(yīng)鏈一味垂直整合，也是同樣的道理。畢竟市場(chǎng)需要的是既好又便宜的汽車產(chǎn)品。

正因如此，近期我特別提出，要發(fā)展“新汽車”，企業(yè)之間必須做到專業(yè)化分工的協(xié)同創(chuàng)新。也就是說(shuō)，參與汽車產(chǎn)業(yè)的不同主體都要不斷提升自身獨(dú)特的專業(yè)化能力，把自己負(fù)責(zé)的業(yè)務(wù)做到最好，然后相向而行，共同探索通過(guò)怎樣的商業(yè)模式和游戲規(guī)則，將各種資源都盡可能整合起來(lái)，以實(shí)現(xiàn)1+1>2的協(xié)同創(chuàng)新。這非常挑戰(zhàn)企業(yè)家群體的視野格局、商業(yè)智慧和操盤能力，最終很可能是同樣的主體、同樣的環(huán)境、同樣的資源，卻由于領(lǐng)軍人認(rèn)識(shí)深度和執(zhí)行力度的不同，而產(chǎn)生完全不同的結(jié)果。

您還談到了中國(guó)的體制優(yōu)勢(shì)，相比其他國(guó)家，我們可以讓車路協(xié)同更快速有效地落地。當(dāng)然，作為汽車運(yùn)行的全新模式，車路協(xié)同方案也需要有一個(gè)探索嘗試和相互磨合的過(guò)程。不過(guò)總體來(lái)說(shuō)，我們已經(jīng)走在了正確的道路上。

END